Patriotismo de billetera
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#3 #3 vanderbildt dijo: Ante tan polémico mapa solo diré una cosa: quien lo hizo no tiene ni repajolera idea de política ni de movimientos regionalistas, nacionalistas e independentistas, términos que se confunden también gratuitamente. Obvia bastantes y asume otros inexistente.
La otra que podría añadir es que no es comparable la situación de los territorios que conforman el Reino Unido con la de Francia por ejemplo.
Y no, no es cuestión de pasta.@vanderbildt Pues yo veo un mapa muy simple, donde se indica por colores el % de apoyo de la población a un movimiento separatista. Otra cosa es que haya metido una descripción a calzador, pero el mapa es muy simple. Cada movimiento tiene una base diferente, el movimiento independentista irlandés y el vasco no tienen nada que ver, y mucho menos los italianos o el catalán. Pero si hay una conexión entre la riqueza de una región y el apoyo institucional de ésta a los movimientos independentistas, y Cataluña es el caso más claro. Existe una diferencia cultura, lingüística y política apoyada por una burguesía y clase política que se beneficiaría de una mayor autonomía, y eso no podemos obviarlo. Galicia tiene exactamente las mismas condiciones que Cataluña, lengua oficial propia, cultura diferente etc, pero el nivel económico bajo mantiene el apoyo al independentismo en un porcentaje mucho mas bajo.
Recordemos de donde vienen España e Italia, de una unión de reinos muy diferentes en la edad media, y esas diferencias se han mantenido, es normal que ante momentos de crisis económicas el % de apoyo a los movimientos separatistas aumente, esto ha pasado así siempre. El mejor ejemplo es el movimiento independentista de Santa Cruz de la Sierra en Bolivia, que tuvo su auge tras el comienzo de las extracciones de petróleo, única región con crudo y gas en todo el país.
#7 #7 biologo84 dijo: #3 @vanderbildt Pues yo veo un mapa muy simple, donde se indica por colores el % de apoyo de la población a un movimiento separatista. Otra cosa es que haya metido una descripción a calzador, pero el mapa es muy simple. Cada movimiento tiene una base diferente, el movimiento independentista irlandés y el vasco no tienen nada que ver, y mucho menos los italianos o el catalán. Pero si hay una conexión entre la riqueza de una región y el apoyo institucional de ésta a los movimientos independentistas, y Cataluña es el caso más claro. Existe una diferencia cultura, lingüística y política apoyada por una burguesía y clase política que se beneficiaría de una mayor autonomía, y eso no podemos obviarlo. Galicia tiene exactamente las mismas condiciones que Cataluña, lengua oficial propia, cultura diferente etc, pero el nivel económico bajo mantiene el apoyo al independentismo en un porcentaje mucho mas bajo.
Recordemos de donde vienen España e Italia, de una unión de reinos muy diferentes en la edad media, y esas diferencias se han mantenido, es normal que ante momentos de crisis económicas el % de apoyo a los movimientos separatistas aumente, esto ha pasado así siempre. El mejor ejemplo es el movimiento independentista de Santa Cruz de la Sierra en Bolivia, que tuvo su auge tras el comienzo de las extracciones de petróleo, única región con crudo y gas en todo el país.@biologo84 Decir que Galicia no tiene ni un 1% de apoyo al separatismo es no tener ni puta idea de lo que se hace. No se cuanto será el apoyo real, quizás no supere el 10% (que entre los jovenes lo supera amplisimamente), pero desde luego supera de largo el 1%.
#6 #6 dreamer_vk dijo: #3 es cuestion de pasta, en Italia pasa lo mismo, al igual que en Canada con la parte francesa. Si Cataluña fuese pobre no quería independizarse. AAl final es cuestión de pasta. Y #5 Cataluña aporta mas, al igual que Madrid y que la regiones ricas de España, eso se llama fondo de solidaridad.@dreamer_vk No solo en España en todos los países, normalmente cada país centra una región en un tipo de industria y después reparte, esto pasa en Alemania, en Francia y en cualquier parte de Europa y del mundo, solo tenéis que tomar por ejemplo ridículo que cuando el referéndum del brexit, londres dijo que buscaría la manera de mantenerse como parte de la unión europea y les han dicho que claramente no pueden mientras que escocia y irlanda del norte están preparando otro referéndum para separarse del reino unido y mantenerse en la unión, claro que se trata de pasta pero es pasta organizada por que así se ha organizado el país no por que una región derrepente brote oro del suelo, podéis mirar historia básica de nuestro país y ver como en Andalucía se jodió toda la industria en beneficio de los territorios del norte también como una manera de industrializar estas zonas.
No entiendo mucho el mapa, el verde y azul qué significa?
Se llama manipulacion de mentes desde pequeños y mentiras a punta pala. Por mi,que se independice cataluña, pero eso si,antes que nos devuelvan todo lo que se les ha dado en los presupuestos generales durante estos 44 años
Simplificar algo tan complejo al mero hecho económico es manipular la realidad. Puede resultar un argumento más (acertado o no) pero a caso ¿el país vasco y catalunya (y galicia) no tienenen un idioma y una identidad propia? Cataluya fue pionera en la revolución industrial y eso la hecho más rica. La burguesía catalana nunca fue independentista. A verure si nos enteramos ya de que el independentismo es un movimento popular y cultural
#4 #4 lcainfep dijo: O que tengan idioma propio....@lcainfep Eso es una puta mierda de argumento. Cuando decides que no quieres tener nada que ver con otro por algo así, lo que estás haciendo no es "defender" tu cultura.
Lo que estás haciendo, es comportarte como un cerdo xenófobo. Lo que estás haciendo, es alienarte de los demás por motivos de género, ideología, religión, o idioma. De hecho, lo que estás haciendo, más bien, es culpar a los que "no son como tú" de tus problemas... justo igual que los nazis.
Porque, mira por dónde, los nazis, o los nacionalsocialismos, son por método e ideas los padres de los nacionalismos modernos. Sembrar victimismo y culpar a otros grupos en base a características de éstos, es precisamente el principal elemento del nacional(social)ismo, como elemento emocional propagandístico que explota el deseo de pertenencia de las personas.
Es. Una. Puta. Mierda. Y ya he me cansado de ser sutil, así que seré claro: la gente que traga esto, se convierte en lo que come. Además de la hipocresía de representar la misma mierda de la que se queja como parte de sus argumentarios, en este caso, para querer escindirse.
Seré aun más claro: nacionalistas xenofobos, catalanes, españoles, o de vuestras (pobres) madres, idos todos al infierno.
Como catalán, sí, la verdad la pasta tiene mucho que ver en la independencia. Todo esto empezó con la reforma del estatut, un estatut que tampoco era muy distinto al andaluz, pero al ser catalán pues se recorto, todo esto además seguido de años de negociaciones y diálogos fallidos por parte del gobierno además del constante menosprecio recibido pues nos llevan a la situación actual. Nada de esto hubiera pasado si se hubiera aprobado el estatut como era.
En Bélgica también es por dinero, desde siempre en la parte francófona trabajaban las minas todos los belgas, desde finales de los 90 con las tecnológicas se desarrolló y pasó a llevar el mayor peso económico la parte valona y... ¡sorpresa! Empezó el nacionalismo diferenciador y separatista allí. Sí, ya sé que Bélgica tal y como la conocemos es un país hecho ex profeso.
Lo del País leonés es un regionalismo, no pretende la separación de España sino de ser una comunidad independiente de Castilla.
Ante tan polémico mapa solo diré una cosa: quien lo hizo no tiene ni repajolera idea de política ni de movimientos regionalistas, nacionalistas e independentistas, términos que se confunden también gratuitamente. Obvia bastantes y asume otros inexistente.
La otra que podría añadir es que no es comparable la situación de los territorios que conforman el Reino Unido con la de Francia por ejemplo.
Y no, no es cuestión de pasta.
El mapa esta casi incompleto.... hay movimientos independentistas en Extremadura, Murcia, Transilvania, etc
#2macariopotrodesbocao
Ningun problema en devolverlo.... siempre que, a su vez, se devuelva a Catalunya todo lo que ha aportado al "fondo de solidaridad".... España sale perdiendo de largo....
#6 #6 dreamer_vk dijo: #3 es cuestion de pasta, en Italia pasa lo mismo, al igual que en Canada con la parte francesa. Si Cataluña fuese pobre no quería independizarse. AAl final es cuestión de pasta. Y #5 Cataluña aporta mas, al igual que Madrid y que la regiones ricas de España, eso se llama fondo de solidaridad.@dreamer_vk estoy de acuerdo que mayoritariamente es cuestion de pasta. los catalanes quieren irse por pasta... y los españoles quieren que cataluña se quede por pasta...
#2 #2 macariopotrodesbocao dijo: Se llama manipulacion de mentes desde pequeños y mentiras a punta pala. Por mi,que se independice cataluña, pero eso si,antes que nos devuelvan todo lo que se les ha dado en los presupuestos generales durante estos 44 años@macariopotrodesbocao para quejarte de mentiras a punta pala tela... que devuelva lo que españa les ha dado? tu has oido hablar de balanzas fiscales? sabes que cataluña aporta MUCHO mas de lo que recibe? y eso no es una opinion, es un hecho empiricamente demostrable. puedes opinar si es justo o no que las balanzas fiscales sean asi, pero que cataluña aporta mas de lo que recibe es un HECHO.
#10 #10 backtheweb dijo: Simplificar algo tan complejo al mero hecho económico es manipular la realidad. Puede resultar un argumento más (acertado o no) pero a caso ¿el país vasco y catalunya (y galicia) no tienenen un idioma y una identidad propia? Cataluya fue pionera en la revolución industrial y eso la hecho más rica. La burguesía catalana nunca fue independentista. A verure si nos enteramos ya de que el independentismo es un movimento popular y cultural
@backtheweb Fue pionera con el dinero que España invirtió en ella, por lo de disponer del puerto de Barcelona, ¿no?
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23 oct 2019, 19:07
#3 #3 vanderbildt dijo: Ante tan polémico mapa solo diré una cosa: quien lo hizo no tiene ni repajolera idea de política ni de movimientos regionalistas, nacionalistas e independentistas, términos que se confunden también gratuitamente. Obvia bastantes y asume otros inexistente.
La otra que podría añadir es que no es comparable la situación de los territorios que conforman el Reino Unido con la de Francia por ejemplo.
Y no, no es cuestión de pasta.es cuestion de pasta, en Italia pasa lo mismo, al igual que en Canada con la parte francesa. Si Cataluña fuese pobre no quería independizarse. AAl final es cuestión de pasta. Y #5 #5 camenzind dijo: #2 @macariopotrodesbocao para quejarte de mentiras a punta pala tela... que devuelva lo que españa les ha dado? tu has oido hablar de balanzas fiscales? sabes que cataluña aporta MUCHO mas de lo que recibe? y eso no es una opinion, es un hecho empiricamente demostrable. puedes opinar si es justo o no que las balanzas fiscales sean asi, pero que cataluña aporta mas de lo que recibe es un HECHO.Cataluña aporta mas, al igual que Madrid y que la regiones ricas de España, eso se llama fondo de solidaridad.