Solo los "españoles de bien"
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#1 #1 aaaish dijo: Hago un llamamiento al sentido común y os pido a los que sois contrarios a Vox, que vayáis a votar para que este energúmeno no salga. Votar es un derecho, pero también un deber. Votad a quién queráis, pero por dios, con sentido común.Porque? Puedes aportar algún argumento? O eres de psoe-podemos?
No veo qué tiene de malo este argumento.
Todos los ladrones y delincuentes tienen armas que las usan a diario para sus crímenes. Así que lo lógico es que sus potenciales víctimas también las tengan para al menos poder defenderse.
Pues a mi me parece mal que el gobierno me prohíba estar armado mientras los delinquentes y los policías si lo están.
Cuando leéis "españoles de bien" creo que se refiere a que no tenga antecedentes penales. Obviamente a alguien que los tiene no le vas a dejar tener un arma, pero teniendo en cuenta la desprotección del ciudadano medio no me parece ninguna locura que uno pueda tener EN SU CASA (no como en EEUU que puedes portarla por la calle) un arma para protegerse. Y siempre que sea algo tipo pistola, no abrir la veda a que cualquiera se compre un rifle automático ojo.
Pero bueno, como es Vox, cualquier cosa que diga esta mal, aunque tenga un mínimo de sentido
Si nos vamos a datos reales, aquellos paises que liberan la tenencia de armas domésticas no destinadas a la caza son includo más peligrosos que los que no, así como el aumento de muertes por arma de fuego. Pero bueno, son tonterias que nunca se aprobarán aquí, la UE vela por estas cosas, y una ley de armas así no la permitiría.
Me he tenido que crear una cuenta porque de verdad que estoy hasta las narices de ver lo que publican algunos. Llevo años leyendo CR a diario y esta es la fake news que colma el vaso. Hasta el mismo Vox a desmentido eso, dejad de inventar y manipular, que tenga formato de periódico no convierte en verdad la publicación!
#5 #5 ivanpb dijo: Cuando leéis "españoles de bien" creo que se refiere a que no tenga antecedentes penales. Obviamente a alguien que los tiene no le vas a dejar tener un arma, pero teniendo en cuenta la desprotección del ciudadano medio no me parece ninguna locura que uno pueda tener EN SU CASA (no como en EEUU que puedes portarla por la calle) un arma para protegerse. Y siempre que sea algo tipo pistola, no abrir la veda a que cualquiera se compre un rifle automático ojo.
Pero bueno, como es Vox, cualquier cosa que diga esta mal, aunque tenga un mínimo de sentido@ivanpb La gente no nace con antecedentes. Deja que todo el mundo tenga un arma y los quinquis que atracan farmacias con destornilladores lo harán a tiros.
Además, a ti si te atracan, ponerte en las manos un arma que posiblemente no sepas usar bien, con la adrenalina a tope, con un atracador igual de nervioso que tu y que está pensando que es muy probable que tu también vayas armado... no me parece la mejor idea.
Deja que te roben, no te juegues la vida que no hay reloj ni cartera que lo valgan, y llama a la policía que son los que están entrenados para detener al sospechoso.
Yo desde luego me siento mucho mas seguro tal como están las cosas, que con "gente de bien" portando armas por ahí...
Vengo a decir que viendo los comentarios me da miedo el futuro. Tener armas solo hace que sea más peligroso salir a la calle. Me apuesto lo que querais que alguna vez vosotros o alguien cercamo habreis hecho enfadar a un desconocido por cualquier pego pero el se lo ha tomado a la tremenda y os ha gritado amenazado o incluso llegado a pegar... Ahora imaginate que esa persona porta una pistola... Pues seguramente mucha gente estaria ya muerta por ello
España es uno de los países que menos número de muertes tiene al año por armas de fuego (casi nulo), no estropeemos eso
#8 #8 reimashi dijo: #5 @ivanpb La gente no nace con antecedentes. Deja que todo el mundo tenga un arma y los quinquis que atracan farmacias con destornilladores lo harán a tiros.
Además, a ti si te atracan, ponerte en las manos un arma que posiblemente no sepas usar bien, con la adrenalina a tope, con un atracador igual de nervioso que tu y que está pensando que es muy probable que tu también vayas armado... no me parece la mejor idea.
Deja que te roben, no te juegues la vida que no hay reloj ni cartera que lo valgan, y llama a la policía que son los que están entrenados para detener al sospechoso.
Yo desde luego me siento mucho mas seguro tal como están las cosas, que con "gente de bien" portando armas por ahí...@reimashi Estas cayendo en el error de especular. Que tu no sepas usar un arma no significa que otras personas de bien no sepamos usarlas.
#11 #11 sr_bipolar dijo: #8 @reimashi Estas cayendo en el error de especular. Que tu no sepas usar un arma no significa que otras personas de bien no sepamos usarlas. @sr_bipolar Ahora eres tu el que te columpias... ya que si se usar un arma, al menos en su modalidad deportiva, porque en mi tiempo libre practico tiro olímpico con un rifle calibre 22...
Pero si crees que es lo mismo saber usar un arma y pegarle tiros a una lata, que dispararle a una persona en una situación extrema, de forma que te protejas a ti y no pongas en peligro a un tercero... en fin...
#7 #7 bionicworm dijo: Me he tenido que crear una cuenta porque de verdad que estoy hasta las narices de ver lo que publican algunos. Llevo años leyendo CR a diario y esta es la fake news que colma el vaso. Hasta el mismo Vox a desmentido eso, dejad de inventar y manipular, que tenga formato de periódico no convierte en verdad la publicación!bionicworm Pues según leo en los diarios, tú comentario sí es una FakeNew.
https://www.google.com/amp/s/amp.elperiodico.com/es/politica/20190320/psoe-pp-podemos-ciudadanos-respuesta-vox-armas-7364032
pero esque con espadas no puedo defenderme de una pistola
#8 #8 reimashi dijo: #5 @ivanpb La gente no nace con antecedentes. Deja que todo el mundo tenga un arma y los quinquis que atracan farmacias con destornilladores lo harán a tiros.
Además, a ti si te atracan, ponerte en las manos un arma que posiblemente no sepas usar bien, con la adrenalina a tope, con un atracador igual de nervioso que tu y que está pensando que es muy probable que tu también vayas armado... no me parece la mejor idea.
Deja que te roben, no te juegues la vida que no hay reloj ni cartera que lo valgan, y llama a la policía que son los que están entrenados para detener al sospechoso.
Yo desde luego me siento mucho mas seguro tal como están las cosas, que con "gente de bien" portando armas por ahí...No me has entendido. Logicamente no nacen con antecedentes, pero si eliminas al porcentaje de poblacion que ya los tiene quitas mucha morralla. El quinqui que quiere atracar una farmacia con un arma (real o simulada) ya lo hace, te sorprendería saber la cantidad de armas indocumentadas que rondan en zonas poco deseables.
Segundo, si se usar un arma, y precisamente matizo que deberían dejarlas EN EL HOGAR (en el mensaje lo puse en mayúscula para que viera bien) no que te dejen portarlas por la calle, eso si es peligroso. Si te atracan en la calle, bueno, pierdes el móvil, cartera o 4 chuminadas que lleves, es cierto. No pasa nada. PERO si entran en mi casa, asumo que mi familia esta en peligro, y ahi si desearas tener un arma para defenderte.
#8 #8 reimashi dijo: #5 @ivanpb La gente no nace con antecedentes. Deja que todo el mundo tenga un arma y los quinquis que atracan farmacias con destornilladores lo harán a tiros.
Además, a ti si te atracan, ponerte en las manos un arma que posiblemente no sepas usar bien, con la adrenalina a tope, con un atracador igual de nervioso que tu y que está pensando que es muy probable que tu también vayas armado... no me parece la mejor idea.
Deja que te roben, no te juegues la vida que no hay reloj ni cartera que lo valgan, y llama a la policía que son los que están entrenados para detener al sospechoso.
Yo desde luego me siento mucho mas seguro tal como están las cosas, que con "gente de bien" portando armas por ahí...y que conste que soy el primero que no quiere que halla mas armas en las calles que las que tiene la policía, ojala no hubiera, te lo digo de verdad, pero a tenor de las ultimas noticias de asaltos armados a familias, y sabiendo que los "malos" las tienen, pues oye, esto no es el país de la piruleta donde todo es felicidad y la gente no hace cosas malas. Y si ellos las tienen, yo quiero poder defenderme.
Solo ponte en el lugar, estas acostado en tu casa, y te despierta alguien forzando tu cerradura y entrando en casa. No sabes las intenciones del asaltante, si va armado o no, si quiere robar o matarte. ¿que haces? ¿le invitas a café? ¿llamas a la policía para que tarde 15-20 minutos en llegar?
#8 #8 reimashi dijo: #5 @ivanpb La gente no nace con antecedentes. Deja que todo el mundo tenga un arma y los quinquis que atracan farmacias con destornilladores lo harán a tiros.
Además, a ti si te atracan, ponerte en las manos un arma que posiblemente no sepas usar bien, con la adrenalina a tope, con un atracador igual de nervioso que tu y que está pensando que es muy probable que tu también vayas armado... no me parece la mejor idea.
Deja que te roben, no te juegues la vida que no hay reloj ni cartera que lo valgan, y llama a la policía que son los que están entrenados para detener al sospechoso.
Yo desde luego me siento mucho mas seguro tal como están las cosas, que con "gente de bien" portando armas por ahí...@reimashi Pff; ¿Se te ocurre inventarte otro escenario que favorezca tu opinión? Mejor habla con hechos y estadísticas en España y no solo "con tus especulaciones", por que igual te pueden dar un caso hipotético mediante el cual alguien con un arma pueda salvarte la vida.
Y eso de "Deja que te roben" fue el inicio de esa ley no escrita en la cual si te defiendes de un atraco te tratan a ti como criminal; si puedes defenderte: hazlo, tienes el derecho constitucional de proteger lo que es tuyo.
#17 #17 knd144 dijo: #8 @reimashi Pff; ¿Se te ocurre inventarte otro escenario que favorezca tu opinión? Mejor habla con hechos y estadísticas en España y no solo "con tus especulaciones", por que igual te pueden dar un caso hipotético mediante el cual alguien con un arma pueda salvarte la vida.
Y eso de "Deja que te roben" fue el inicio de esa ley no escrita en la cual si te defiendes de un atraco te tratan a ti como criminal; si puedes defenderte: hazlo, tienes el derecho constitucional de proteger lo que es tuyo.es cierto que es una opinión ya que en España no ha habido un periodo donde se permitiesen para comparar, pero basada en como les ha va a los países que las permiten vs los que no en cuanto a muertes accidentales y delitos con arma de fuego, y de esos tienes estadísticas de sobra si te apetece buscarlas.
En cuanto a lo que comentas de la legítima defensa, hay muchas cosas a considerar... Por ejemplo si le pegas un tiro a un atracador que te pilla en un portal tendrás que demostrar que quería causarte una perdida o tu vida estaba en peligro. Si lo hace en tu casa, se le presume lo primero pero aún tendrás que demostrar lo segundo. Y cuidado, que si te atracan con un cuchillo y le pegas un tiro se puede considerar desproporcionalidad. En cualquier caso, puedes ir a la cárcel (no es fantasía, hay un caso famoso en Galicia en el que un señor mató a un intruso con una escopeta y acabó en la cárcel).
Yo personalmente, prefiero que me limpien la casa y que me peguen un par de guantazos. Es una putada, si, pero la vida sigue, y con suerte la policía los encontrará. Pero como todo Dios tenga armas en casa, y como robar van a seguir robando, cuando entren va a ser como en EEUU, primero disparar y luego preguntar. Ahora simplemente no les merece la pena arriesgarse a tanto.
Solo busquen en internet que significa la palabra AUC. Y veran cuales son las personas de bien que piden a gritos que se les permita tener armas.
#11 #11 sr_bipolar dijo: #8 @reimashi Estas cayendo en el error de especular. Que tu no sepas usar un arma no significa que otras personas de bien no sepamos usarlas. @sr_bipolar Que seguro que estareis ahí para salvarnos de los que no son de bien y se harán con ellas para fastidiarnos a todos.
El único que especula eres tú.
#15 #15 ivanpb dijo: #8 No me has entendido. Logicamente no nacen con antecedentes, pero si eliminas al porcentaje de poblacion que ya los tiene quitas mucha morralla. El quinqui que quiere atracar una farmacia con un arma (real o simulada) ya lo hace, te sorprendería saber la cantidad de armas indocumentadas que rondan en zonas poco deseables.
Segundo, si se usar un arma, y precisamente matizo que deberían dejarlas EN EL HOGAR (en el mensaje lo puse en mayúscula para que viera bien) no que te dejen portarlas por la calle, eso si es peligroso. Si te atracan en la calle, bueno, pierdes el móvil, cartera o 4 chuminadas que lleves, es cierto. No pasa nada. PERO si entran en mi casa, asumo que mi familia esta en peligro, y ahi si desearas tener un arma para defenderte.@ivanpb Eso estaría bien pero es utópico porque el problema es que el que la tiene en casa la puede sacar a la calle cuando quiera, ya sea por un mosqueo, arrebato, sentimiento de venganza o locura, o incluso robársela a alguien de alguna casa y usarla en contra de otras personas.
Como salga esta ley esto parecerá Colombia con paramilitares... Empezó todo para defenderse de las guerrillas y se convirtieron en sanguinarios.. VOX, ESTAIS CHALADOS
#12 #12 reimashi dijo: #11 @sr_bipolar Ahora eres tu el que te columpias... ya que si se usar un arma, al menos en su modalidad deportiva, porque en mi tiempo libre practico tiro olímpico con un rifle calibre 22...
Pero si crees que es lo mismo saber usar un arma y pegarle tiros a una lata, que dispararle a una persona en una situación extrema, de forma que te protejas a ti y no pongas en peligro a un tercero... en fin...@reimashi Yo no tengo problemas en dispararle a un delincuente.
El único delincuente que sirve es el delincuente muerto.
#20 #20 birxov dijo: #11 @sr_bipolar Que seguro que estareis ahí para salvarnos de los que no son de bien y se harán con ellas para fastidiarnos a todos.
El único que especula eres tú.@birxov ¿Ehhh?
#15 #15 ivanpb dijo: #8 No me has entendido. Logicamente no nacen con antecedentes, pero si eliminas al porcentaje de poblacion que ya los tiene quitas mucha morralla. El quinqui que quiere atracar una farmacia con un arma (real o simulada) ya lo hace, te sorprendería saber la cantidad de armas indocumentadas que rondan en zonas poco deseables.
Segundo, si se usar un arma, y precisamente matizo que deberían dejarlas EN EL HOGAR (en el mensaje lo puse en mayúscula para que viera bien) no que te dejen portarlas por la calle, eso si es peligroso. Si te atracan en la calle, bueno, pierdes el móvil, cartera o 4 chuminadas que lleves, es cierto. No pasa nada. PERO si entran en mi casa, asumo que mi familia esta en peligro, y ahi si desearas tener un arma para defenderte.vale, es peligroso que la gente llege a sacarla a la calle, de hecho cualquier objeto es peligroso. En una calle cercana un tipo salio con un cuchillo de cocina a agredir a otro con el que discutía. ¿prohibimos también los cuchillos de cocina? Es un ejemplo extremo, que no caiga en el populismo. Pero mi pregunta es la misma. En una situación de asalto a tu casa, ¿desearías poder defenderte o no? ¿desearías al menos que la ley te protegiera frente a un asaltante si llegas a herirlo/matarlo aunque sea con un palo de fregona? porque ahora mismo el estado te dice que te dejes robar o violar o matar que ya luego, si eso, la policía hará algo (si lo cogen). Reconoce que la legitima defensa en el domicilio deja mucho que desear. Quisiera ver opciones factibles en un debate con argumentos
#18 #18 reimashi dijo: #17 es cierto que es una opinión ya que en España no ha habido un periodo donde se permitiesen para comparar, pero basada en como les ha va a los países que las permiten vs los que no en cuanto a muertes accidentales y delitos con arma de fuego, y de esos tienes estadísticas de sobra si te apetece buscarlas.
En cuanto a lo que comentas de la legítima defensa, hay muchas cosas a considerar... Por ejemplo si le pegas un tiro a un atracador que te pilla en un portal tendrás que demostrar que quería causarte una perdida o tu vida estaba en peligro. Si lo hace en tu casa, se le presume lo primero pero aún tendrás que demostrar lo segundo. Y cuidado, que si te atracan con un cuchillo y le pegas un tiro se puede considerar desproporcionalidad. En cualquier caso, puedes ir a la cárcel (no es fantasía, hay un caso famoso en Galicia en el que un señor mató a un intruso con una escopeta y acabó en la cárcel).
Yo personalmente, prefiero que me limpien la casa y que me peguen un par de guantazos. Es una putada, si, pero la vida sigue, y con suerte la policía los encontrará. Pero como todo Dios tenga armas en casa, y como robar van a seguir robando, cuando entren va a ser como en EEUU, primero disparar y luego preguntar. Ahora simplemente no les merece la pena arriesgarse a tanto.@reimashi No necesitas que haya un periodo en donde las armas estaban permitidas para hacer un análisis; con datos y estadísticas históricas que se relacionen con el manejo de armas, muertes por armas, violencia, robos, asaltos y demás puedes hacer una mejor proyección que simples especulaciones.
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20 mar 2019, 20:28
Hago un llamamiento al sentido común y os pido a los que sois contrarios a Vox, que vayáis a votar para que este energúmeno no salga. Votar es un derecho, pero también un deber. Votad a quién queráis, pero por dios, con sentido común.