falacia de falso dilema, no son excluyentes.
#8 #8 castaboy dijo: #4 @slug89 No logro entender como una persona que sea "sorda" y "muda" pueda molestarse si se refieren a él o ella como "sordomuda". Ahora, si se lo llamas de una forma despectiva hasta cualquier palabra, ya sea un alago, puede sonar ofensivo. @castaboy no entiendo siquiera como un sordomudo sabría que le habrías llamado sordomudo.
#10 #10 gracko13 dijo: #5 @nonrandomguy El lenguaje inclusivo fomenta la división y la confrontación. @gracko13 Eso mismo dijeron al respecto del matrimonio homosexual y hace no demasiados años, que únicamente servía para crear confrontación. ¿Te acuerdas?
#4 #4 slug89 dijo: Dejando a un lado el tema de usar el nuevo género neutro. Si quieres hablar de lenguaje inclusivo deberías saber que el término sordomudo se considera ofensivo y lo correcto es decir Persona Sorda. Por otro lado, es lengua de signos y no lenguaje (no, no es lo mismo)y no necesitas saber braille para comunicarte con personas invidentes porque son capaces de hablar y escuchar, el braille solo es para lectoescritura.@slug89 No logro entender como una persona que sea "sorda" y "muda" pueda molestarse si se refieren a él o ella como "sordomuda". Ahora, si se lo llamas de una forma despectiva hasta cualquier palabra, ya sea un alago, puede sonar ofensivo.
#3 #3 elbereth dijo: Y por qué tengo que aprender braille para comunicarme con un no vidente? No puedo hablarle y ya?@elbereth Puede parecer una estupidez pero me hiciste soltar una carcajada xD es como que leí tu comentario y pensé "oye... Pues tiene razón" 😂 lo siento, me rió por puras tonterías 😋
#5 #5 nonrandomguy dijo: ¿Pero qué tendrá que ver una cosa con la otra?
Está sobradamente demostrado que las construcciones lingüísticas que se utilicen en una determinada sociedad afecta a la percepción que tiene dicha sociedad del mundo (y si no me creéis, poneros a buscar estudios sobre este tema en Google Académico).
Esto afecta a todo tipo de comportamientos y, entre otras, a la cuestión de género.
No tengo ni idea de si el lenguaje inclusivo influye más o influye menos que otro tipo de prácticas para reducir el machismo en nuestra sociedad, lo que me parece absurdo es ridiculizarlo simplemente porque no te gusta. @nonrandomguy También hay muchísimos estudios que demuestran que:
1) Las mujeres son tan violentas como los hombres en sus relaciones
2) Las mujeres inician agresiones *más* frecuentemente que los hombres en las relaciones
3) Las denuncias falsas de violencia son mucho, *MUCHÍSIMO* más que el 0,014%. De hecho, de las denuncias presentadas sólo el 22% fueron favorables, y más de la mitad de esas, basadas únicamente en la palabra de ella, pero sólo el 0,014% del total se investigó por falso testimonio. Porque al feminismo NO le interesa la verdad.
Podría seguir. Hembrirulos, más que hembrirulos.
#5 #5 nonrandomguy dijo: ¿Pero qué tendrá que ver una cosa con la otra?
Está sobradamente demostrado que las construcciones lingüísticas que se utilicen en una determinada sociedad afecta a la percepción que tiene dicha sociedad del mundo (y si no me creéis, poneros a buscar estudios sobre este tema en Google Académico).
Esto afecta a todo tipo de comportamientos y, entre otras, a la cuestión de género.
No tengo ni idea de si el lenguaje inclusivo influye más o influye menos que otro tipo de prácticas para reducir el machismo en nuestra sociedad, lo que me parece absurdo es ridiculizarlo simplemente porque no te gusta. @nonrandomguy El lenguaje inclusivo fomenta la división y la confrontación.
Espera que me interese en cambiar el idioma que he estado usando toda mi vida solo por el hecho de que un colectivo no tiene mejor cosa que hacer que sentirse ofendido por una letra.Hoy en día ofenderse es algo como el pan de cada día.
#8 #8 castaboy dijo: #4 @slug89 No logro entender como una persona que sea "sorda" y "muda" pueda molestarse si se refieren a él o ella como "sordomuda". Ahora, si se lo llamas de una forma despectiva hasta cualquier palabra, ya sea un alago, puede sonar ofensivo. @castaboy Lo que pasa es que la gente se sienten los protagonistas de sucesos de terceros y para llamar la atención buscan victimizarlos, ya se han visto tantos de estos payasos ofendidos, como ejemplo hace tiempo vi una foto donde una niña de color que no quiso agarrar la mano de sus compañeros "blancos" ,empezaron a buscar racismo donde no había, hasta que salio la mama de la niña a desmentir a estos ofendidos del nabo que buscan polémica de donde puedan para llamar la atención, dijo que fue la niña la que no quiso agarrar a sus compañeros y no la estaban excluyendo
¿Por qué tanto con los ancianos? Son personas, como vos, pero viejas, nada más... Además muchos tienen ideas bastante retrógradas, lo cual es entendible, pero no aceptable ni mucho menos respetable.
#11 #11 garkerk dijo: #5 @nonrandomguy También hay muchísimos estudios que demuestran que:
1) Las mujeres son tan violentas como los hombres en sus relaciones
2) Las mujeres inician agresiones *más* frecuentemente que los hombres en las relaciones
3) Las denuncias falsas de violencia son mucho, *MUCHÍSIMO* más que el 0,014%. De hecho, de las denuncias presentadas sólo el 22% fueron favorables, y más de la mitad de esas, basadas únicamente en la palabra de ella, pero sólo el 0,014% del total se investigó por falso testimonio. Porque al feminismo NO le interesa la verdad.
Podría seguir. Hembrirulos, más que hembrirulos.@garkerk Sí, bueno, y a mí me gustan los gatos. ¿Pero qué tiene que ver eso con el lenguaje inclusivo? Es que me he perdido en la profundidad de tus argumentos...
#34 #34 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@mr_bipolar Yo no he demostrado nada.... Pero si insistes te dejo aquí tres artículos maravillosos de cómo el idioma influye en la forma que tenemos de ver el mundo:
http://noticias.universia.com.ar/en-portada/noticia/2013/09/04/1046738/lenguaje-condiciona-nuestra-percepcion-mundo-vemos-escuchamos.html
https://hipertextual.com/2015/06/idioma-que-hablamos-personalidad
https://www.bbc.com/mundo/vert-fut-43971764
Esto son algunos casos con algo tan tonto como los colores.... pero si el lenguaje influye en el sentido de la vista (que es algo objetivo y debería ser común para todos), ¿cómo puede influir en una construcción cultural como el género?
Ese es al punto en el que voy... Y no es porque me ofenda. Yo soy un tío y una O siempre me va a representar, pero estoy abierto a la posibilidad de que quizás haya consecuencias negativas detrás de algo tanto tonto eso....
#33 #33 laverdaduele01 dijo: #28 @nonrandomguy
-Es una opinión con fundamentos fehacientes y objetivos
-Generalizacion basada en la logica de los argumentos y pruebas que siguen rechazando esa ridiculez de lenguaje
-Vaya ridiculez acabas de soltar, en los cuerpos normativos de hoy en día se establecen derechos de hombres y mujeres como iguales desde 1945 con la carta de las Naciones Unidas estableciéndolo y existen mecanismos legales para hacer valer esos derechos, mas aun que si hablamos de privilegios la mujer cuenta con muchos, mas tratándose en un contexto de derecho, tanto así que la mujer es la que conserva la custodia de los hijos por preferencias, en situaciones de agresiones entre pareja de la mujer hacia el hombre se ridiculiza al hombre y se deja en estado de indefension, y podría enumerarte muchos mas casos incluso en un contexto social...
-Deja te resumo que es una falacia porque se nota repites como perico algo que acabas de ver en el Cole, falacia es "una mentira que suena lógica" y no hay ninguna mentira en lo que la RAE estableció porque la RAE solo compila el lenguaje y las reglas gramaticales que la misma sociedad maneja, tanto asi que llega a cambiar palabras por el mismo uso cotidiano de estas, un ejemplo claro de falacia es decir que el lenguaje de hoy en dia es excluyente solo porque a un grupo de personas lo creen así eso es un argumento ad populum y si es una falacia ya que las reglas gramaticales indican que el masculino gramatical es inclusivo, asi que no hay falacia en ello, recomiendo que le des una repasada a lo que significa falacia y luego vienes y me cuentas como te fue.
Tesis llena de falacias es el feminismo y estas ridiculeces que promueven, he desmentido tus tonterías que solo son pretenciosas y superficiales, hay pruebas de todo lo que acabo de decir y puedes usar "Google Académico" para probarlo por ti misma jajajajajajaja @laverdaduele01 Ahhhh! Haber empezado por ahí.... que tú crees que hay igualdad entre el hombre y la mujer. Perdón, ¡podrías haber comenzado por ahí! Eres una causa perdida. Contigo no puedo hacer nada.
De todas formas, si crees que porque la RAE dice tal cosa o porque en las Naciones Unidas se firmó tal otra, ya eso es una verdad absoluta... es que eres más idiota de lo que me creía.
#2 #2 ddesinope dijo: falacia de falso dilema, no son excluyentes.@ddesinope Estar cambiando letras supone un esfuerzo extra tanto para quien habla como para quien escucha, y los cambios en el idioma llevan más tiempo, no se puede cambiar de un día para otro.
#39 #39 laverdaduele01 dijo: #36 @nonrandomguy No, idiota es creerse las falacias estúpidas del feminismo, idiota es buscar victimizarse por el uso correcto de la gramática, idiota es creer que se esta en una sociedad machista aun cuando hoy en día podemos ver mujeres en una variedad de empleos e incluso con privilegios tanto sociales como en cuanto a derechos humanos, tanto así que hay instituciones dedicadas especialmente para proteger sus derechos, y no así instituciones especializadas para hombres, idiota es utilizar el sarcasmo como ultimo argumento defensivo al no tener mas que aportar porque lo que he dicho es fácilmente comprobable, y déjame decirte que si el hecho de que este establecida la igualdad de derechos de hombres y mujeres si es una realidad pues tiene mecanismos legales para hacerlos valer, sin embargo el feminismo no tiene tal cosa pues solo se dedican a crear polémica con absurdas ridiculeces pasando a ser un cáncer social@laverdaduele01 Que sí... que sí.... y la homosexualidd es algo que va contra natura, el aborto debería estar prohibidísimo y la tierra es plana. ¿A que sí?
#32 #32 gracko13 dijo: #31 @nonrandomguy La cuestión es que el que uno no se sienta representado por un "nosotros" es culpa de ese alguien y no del "nosotros". El lenguaje tiende ser lo mas simple posible en cuanto a la construcción y el desdoblamiento continuo, no solo es cansino si no que a veces resulta ridiculo.@gracko13 Sip, a veces es cansino y ridículo lo de los desdoblamientos, y lo de la E o la X es, cuanto menos, raro... pero me remito a mi comentario #29 #29 nonrandomguy dijo: #15 @honoda El lenguaje inclusivo va mucho más allá de remplazar la O por una "X" o por una "E".
De hecho, incluso a mí (que me considero defensor del lenguaje inclusivo), creo que concretamente el "todes", "nosotres" y demás deformaciones son inviables. Lo que sucede es que el lenguaje está plagado de micromachismos, y en lo que se centra el lenguaje inclusivo es en solucionarlos.
Yo soy partidiario del uso del E/X/@ para situaciones informales (cartelería, redes sociales, cosas tontas que no molesten a la RAE...); de desdoblamientos para situaciones formales (documentos oficiales), y de usar el femenino genérico exactamente igual que el masculino genérico en el ámbito coloquial o en situaciones cotidianas.
Pero repito.... El lenguaje inclusivo va mucho más allá de la A o de la O, y si la gente no lo entiende es porque es algo mucho más complejo y que todavía se está estudiando.@nonrandomguy, el lenguaje inclusivo va más allá de la O y la A.
Quedarte en eso, es solamente la superficie y no saber lo que es realmente el lenguaje inclusivo.
#18 #18 laverdaduele01 dijo: #5 @nonrandomguy No el lenguaje inclusivo es ridículo y por eso no le gusta a la gente con dos dedos de frente, mas aun sabiendo la hipocresía de quienes lo promueven pues si buscas el significado etimológico de feminismo veras que ese termino es excluyente por si mismo, pues los lexemas que componen la palabra son femin=femina referente a mujer e ismo=movimiento, tendencia, doctrina, etc es decir "tendencia o sistema de y para las mujeres" y no veo que se sientan ofendidas ni afectadas por esto aun cuando segun tanta mentira buscan la igualdad de genero, pero aun sabiendo esta información seguirán promoviendo el feminismo que por si mismo si es excluyente y sequiran buscando deformar algo que es inclusivo como lo es el masculino gramatical que la misma RAE ha declarado que sirve para incluir grupos mixtos e indefinidos y todo esto eres libre de corroborarlo en "Google Académico" solo hace falta algo de sentido común para ver lo ridículo de esta estúpida tendencia del lenguaje inclusivo@laverdaduele01
-"No el lenguaje inclusivo es ridículo". Esa es una opinión. No viene al caso.
-"No le gusta a la gente con dos dedos de frente". Generalización, ¿en qué te basas?
-"Si buscas el significado etimológico de feminismo veras que ese termino es excluyente por si mismo". El feminismo busca la igualdad de la mujer con respecto al hombre, por eso se usa ese término y no otro, porque se considera que la situación de desigualdad es ventajosa para el hombre.
-"Sequiran buscando deformar algo que es inclusivo como lo es el masculino gramatical que la misma RAE ha declarado ". Falacia ad verencudiam.
Toda tu tesis se basa en falacias... donde justificas el uso gramatical actual porque es el que se viene utilizando, aun sin saber si realmente es beneficioso, ¡y todo diciendo que es lo que piensa la gente lógica pero sin tener pruebas!
Si tu único argumento para atacar el lenguaje inclusivo es un razonamiento léxico-gramatical, creo que vas muuuuy corto. Como decía, la lengua condiciona la forma de ver el mundo, y tu forma de argumentar es un ejemplo de ello.
Lo acepto todo menos el braile, si queres comunicarte con un ciego... le hablas...
#1 #1 amt23 dijo: Amanece otro día más en Cuanto PocholoFeminazi detected.
@elbereth hablale a un tipo ciego y sordo
@castaboy Técnicamente (y en la práctica también) las personas sordas tienen la capacidad de hablar solo q algunas las desarrollan (gracias a tratamientos logopédicos) y otras no, pero la CAPACIDAD la tienen y por eso les molesta q se les tilde de mudos cuando su aparato fonador está perfectamente. Como digo, hay muchos muchos casos de sordos que hablan.
#5 #5 nonrandomguy dijo: ¿Pero qué tendrá que ver una cosa con la otra?
Está sobradamente demostrado que las construcciones lingüísticas que se utilicen en una determinada sociedad afecta a la percepción que tiene dicha sociedad del mundo (y si no me creéis, poneros a buscar estudios sobre este tema en Google Académico).
Esto afecta a todo tipo de comportamientos y, entre otras, a la cuestión de género.
No tengo ni idea de si el lenguaje inclusivo influye más o influye menos que otro tipo de prácticas para reducir el machismo en nuestra sociedad, lo que me parece absurdo es ridiculizarlo simplemente porque no te gusta. @nonrandomguy No el lenguaje inclusivo es ridículo y por eso no le gusta a la gente con dos dedos de frente, mas aun sabiendo la hipocresía de quienes lo promueven pues si buscas el significado etimológico de feminismo veras que ese termino es excluyente por si mismo, pues los lexemas que componen la palabra son femin=femina referente a mujer e ismo=movimiento, tendencia, doctrina, etc es decir "tendencia o sistema de y para las mujeres" y no veo que se sientan ofendidas ni afectadas por esto aun cuando segun tanta mentira buscan la igualdad de genero, pero aun sabiendo esta información seguirán promoviendo el feminismo que por si mismo si es excluyente y sequiran buscando deformar algo que es inclusivo como lo es el masculino gramatical que la misma RAE ha declarado que sirve para incluir grupos mixtos e indefinidos y todo esto eres libre de corroborarlo en "Google Académico" solo hace falta algo de sentido común para ver lo ridículo de esta estúpida tendencia del lenguaje inclusivo
#22 #22 pajake3 dijo: Punto número uno: se dice lengua de signos, no lenguaje, ya que se considera un idioma ( ejemplo: es ridículo llamar a la lengua Española lenguaje español)
Punto número dos: las personas tienen Autismo, no son autistas. Decir que una persona es autista es despectivo, ya que es un trastorno que tienen no lo son.@pajake3 Bueno en mi país le decimos lenguaje de señas.
#36 #36 nonrandomguy dijo: #33 @laverdaduele01 Ahhhh! Haber empezado por ahí.... que tú crees que hay igualdad entre el hombre y la mujer. Perdón, ¡podrías haber comenzado por ahí! Eres una causa perdida. Contigo no puedo hacer nada.
De todas formas, si crees que porque la RAE dice tal cosa o porque en las Naciones Unidas se firmó tal otra, ya eso es una verdad absoluta... es que eres más idiota de lo que me creía.
@nonrandomguy No, idiota es creerse las falacias estúpidas del feminismo, idiota es buscar victimizarse por el uso correcto de la gramática, idiota es creer que se esta en una sociedad machista aun cuando hoy en día podemos ver mujeres en una variedad de empleos e incluso con privilegios tanto sociales como en cuanto a derechos humanos, tanto así que hay instituciones dedicadas especialmente para proteger sus derechos, y no así instituciones especializadas para hombres, idiota es utilizar el sarcasmo como ultimo argumento defensivo al no tener mas que aportar porque lo que he dicho es fácilmente comprobable, y déjame decirte que si el hecho de que este establecida la igualdad de derechos de hombres y mujeres si es una realidad pues tiene mecanismos legales para hacerlos valer, sin embargo el feminismo no tiene tal cosa pues solo se dedican a crear polémica con absurdas ridiculeces pasando a ser un cáncer social
#3 #3 elbereth dijo: Y por qué tengo que aprender braille para comunicarme con un no vidente? No puedo hablarle y ya?@elbereth dice "para COMUNICARTE con un no vidente" la comunicación puede ser verbal o escrita :P
#28 #28 nonrandomguy dijo: #18 @laverdaduele01
-"No el lenguaje inclusivo es ridículo". Esa es una opinión. No viene al caso.
-"No le gusta a la gente con dos dedos de frente". Generalización, ¿en qué te basas?
-"Si buscas el significado etimológico de feminismo veras que ese termino es excluyente por si mismo". El feminismo busca la igualdad de la mujer con respecto al hombre, por eso se usa ese término y no otro, porque se considera que la situación de desigualdad es ventajosa para el hombre.
-"Sequiran buscando deformar algo que es inclusivo como lo es el masculino gramatical que la misma RAE ha declarado ". Falacia ad verencudiam.
Toda tu tesis se basa en falacias... donde justificas el uso gramatical actual porque es el que se viene utilizando, aun sin saber si realmente es beneficioso, ¡y todo diciendo que es lo que piensa la gente lógica pero sin tener pruebas!
Si tu único argumento para atacar el lenguaje inclusivo es un razonamiento léxico-gramatical, creo que vas muuuuy corto. Como decía, la lengua condiciona la forma de ver el mundo, y tu forma de argumentar es un ejemplo de ello.@nonrandomguy
-Es una opinión con fundamentos fehacientes y objetivos
-Generalizacion basada en la logica de los argumentos y pruebas que siguen rechazando esa ridiculez de lenguaje
-Vaya ridiculez acabas de soltar, en los cuerpos normativos de hoy en día se establecen derechos de hombres y mujeres como iguales desde 1945 con la carta de las Naciones Unidas estableciéndolo y existen mecanismos legales para hacer valer esos derechos, mas aun que si hablamos de privilegios la mujer cuenta con muchos, mas tratándose en un contexto de derecho, tanto así que la mujer es la que conserva la custodia de los hijos por preferencias, en situaciones de agresiones entre pareja de la mujer hacia el hombre se ridiculiza al hombre y se deja en estado de indefension, y podría enumerarte muchos mas casos incluso en un contexto social...
-Deja te resumo que es una falacia porque se nota repites como perico algo que acabas de ver en el Cole, falacia es "una mentira que suena lógica" y no hay ninguna mentira en lo que la RAE estableció porque la RAE solo compila el lenguaje y las reglas gramaticales que la misma sociedad maneja, tanto asi que llega a cambiar palabras por el mismo uso cotidiano de estas, un ejemplo claro de falacia es decir que el lenguaje de hoy en dia es excluyente solo porque a un grupo de personas lo creen así eso es un argumento ad populum y si es una falacia ya que las reglas gramaticales indican que el masculino gramatical es inclusivo, asi que no hay falacia en ello, recomiendo que le des una repasada a lo que significa falacia y luego vienes y me cuentas como te fue.
Tesis llena de falacias es el feminismo y estas ridiculeces que promueven, he desmentido tus tonterías que solo son pretenciosas y superficiales, hay pruebas de todo lo que acabo de decir y puedes usar "Google Académico" para probarlo por ti misma jajajajajajaja
Punto número uno: se dice lengua de signos, no lenguaje, ya que se considera un idioma ( ejemplo: es ridículo llamar a la lengua Española lenguaje español)
Punto número dos: las personas tienen Autismo, no son autistas. Decir que una persona es autista es despectivo, ya que es un trastorno que tienen no lo son.
#14 #14 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@mr_bipolar Seamos honestos... dices que son "puras tonterías" porque esa es tu opinión, pero no tienes nada para demostrarlo (y si lo tienes, te invito a que me lo pases por aquí o por privado).
Lo que yo he dicho se basa en teorías constrastadas, no en lo que yo pienso.
#31 #31 nonrandomguy dijo: #10 @gracko13 Eso mismo dijeron al respecto del matrimonio homosexual y hace no demasiados años, que únicamente servía para crear confrontación. ¿Te acuerdas?@nonrandomguy La cuestión es que el que uno no se sienta representado por un "nosotros" es culpa de ese alguien y no del "nosotros". El lenguaje tiende ser lo mas simple posible en cuanto a la construcción y el desdoblamiento continuo, no solo es cansino si no que a veces resulta ridiculo.
#15 #15 honoda dijo: #5 @nonrandomguy el problema es cuando la fuerza, quieres que una palbra se cambie, porque "te ofende y discrimina"@honoda El lenguaje inclusivo va mucho más allá de remplazar la O por una "X" o por una "E".
De hecho, incluso a mí (que me considero defensor del lenguaje inclusivo), creo que concretamente el "todes", "nosotres" y demás deformaciones son inviables. Lo que sucede es que el lenguaje está plagado de micromachismos, y en lo que se centra el lenguaje inclusivo es en solucionarlos.
Yo soy partidiario del uso del E/X/@ para situaciones informales (cartelería, redes sociales, cosas tontas que no molesten a la RAE...); de desdoblamientos para situaciones formales (documentos oficiales), y de usar el femenino genérico exactamente igual que el masculino genérico en el ámbito coloquial o en situaciones cotidianas.
Pero repito.... El lenguaje inclusivo va mucho más allá de la A o de la O, y si la gente no lo entiende es porque es algo mucho más complejo y que todavía se está estudiando.
¿Pero qué tendrá que ver una cosa con la otra?
Está sobradamente demostrado que las construcciones lingüísticas que se utilicen en una determinada sociedad afecta a la percepción que tiene dicha sociedad del mundo (y si no me creéis, poneros a buscar estudios sobre este tema en Google Académico).
Esto afecta a todo tipo de comportamientos y, entre otras, a la cuestión de género.
No tengo ni idea de si el lenguaje inclusivo influye más o influye menos que otro tipo de prácticas para reducir el machismo en nuestra sociedad, lo que me parece absurdo es ridiculizarlo simplemente porque no te gusta.
Amanece otro día más en Cuanto Pocholo
Dejando a un lado el tema de usar el nuevo género neutro. Si quieres hablar de lenguaje inclusivo deberías saber que el término sordomudo se considera ofensivo y lo correcto es decir Persona Sorda. Por otro lado, es lengua de signos y no lenguaje (no, no es lo mismo)y no necesitas saber braille para comunicarte con personas invidentes porque son capaces de hablar y escuchar, el braille solo es para lectoescritura.
Deja tu comentario
Necesitas tener una cuenta en cuantarazon.com para poder dejar comentarios.¡Registra tu cuenta ahora!
5 sep 2018, 10:05
Y por qué tengo que aprender braille para comunicarme con un no vidente? No puedo hablarle y ya?