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#1 #1 zenleik dijo: Y quién me prueba a mí que es real?O quizás es una metáfora...
Desde mi punto de vista como ateo, no se tendria que judgar desde la religion, si no desde el creyente, ya que una religion puede decir algo, pero el creyente es quien decide si llevarlo al extremo o no. Yo respeto aquel creyente que me respete por no creer en lo mismo que el.
AJAJJAJA ese tío cree en Dios AJAJAJAJAJ
La religion catolica (y otras) tienen dilemas e incoherencias dificeles de explicar, pero esta no es una de ellas. Lo relatado en el antuguo testamento (Abraham, el diluvio, Adan y Eva, etc.) Son metaforas y lo relatado en el nuevo (la vida de Jesucristo) se supone que es algo real, ya que se trata de un personaje que realmente existio'. Los adornos (milagros) de lo que hizo es lo que un ateo y un creyente podrian discutir.
A ver, te lo explico yo. Por encima, porque hay libros enteros explicándolo. Y si alguien tiene a bien rebatir, estaré encantado, siempre que lo haga desde el respeto y la comprensión.
La Biblia no se basa en hechos históricos, como bien sabeis. Ni en la antigüedad se priorizaban los registros históricos. De hecho, se manipulaban con frecuencia. Era algo mas libre que en la actualidad, porque a fin de cuentas, la gente con educación era escasa. Esto quiere decir que el marco histórico donde enmarcamos la compilación de libros de la Biblia, no es la actual. La recopilación de libros de la Biblia tenía una finalidad teológica, servía a ese propósito, no histórica ni veraz, por lo que a día de hoy, que la educación es masiva, nos chirría. ¿Qué define la diferencia entre una metáfora y la realidad? El servicio que hace a la comprensión de la religión. El ejemplo de Abraham, para los cristianos, no es algo decisivo, pero la resurrección es la base. Es su credo. A la inversa pasa con el judaismo, que ignora el nuevo testamento, pero tiene por cierto y toma leyes del antiguo.
Emmm... ¿Enserio toman a la biblia como algo que o "es completamente real" o "Es completamente una metáfora"? Es como decir que las leyendas griegas solo son reales o falsas, cuando es sabido que es una mezcla entre realidad y mitología.
¿A qué me refiero con esto? A que si, por ejemplo, dos ciudades fueron destruidas por una explosión volcánica bien pueden atribuir ese efecto a "Que Dios las destruyó por ser muy pecadoras"; o si hay un diluvio ¿No uno universal, sino uno local? pueden creer que es la ira de un Dios ante un mundo que se desvía de su misión de ser "buenos hijos de Dios"; hay registros históricos confiables (Bueno, realmente solo hay 2) que indican la existencia de un personaje tal y como es Cristo (Quitando el misticismo y los milagros)...
Y total ¿Cuál es el problema de tomar lo bueno de la biblia y dejar a un lado lo malo?
#6 #6 technomancer dijo: A ver, te lo explico yo. Por encima, porque hay libros enteros explicándolo. Y si alguien tiene a bien rebatir, estaré encantado, siempre que lo haga desde el respeto y la comprensión.
La Biblia no se basa en hechos históricos, como bien sabeis. Ni en la antigüedad se priorizaban los registros históricos. De hecho, se manipulaban con frecuencia. Era algo mas libre que en la actualidad, porque a fin de cuentas, la gente con educación era escasa. Esto quiere decir que el marco histórico donde enmarcamos la compilación de libros de la Biblia, no es la actual. La recopilación de libros de la Biblia tenía una finalidad teológica, servía a ese propósito, no histórica ni veraz, por lo que a día de hoy, que la educación es masiva, nos chirría. ¿Qué define la diferencia entre una metáfora y la realidad? El servicio que hace a la comprensión de la religión. El ejemplo de Abraham, para los cristianos, no es algo decisivo, pero la resurrección es la base. Es su credo. A la inversa pasa con el judaismo, que ignora el nuevo testamento, pero tiene por cierto y toma leyes del antiguo. @technomancer Si os interesa el tema, en lugar de preguntar a cristianos que no tienen muy claras las cosas (Cosa lógica, porque es denso y requiere aprendizaje), os recomiendo un libro: "Esta es nuestra fe", de Luis González-Carvajal Santabárbara, que está bastante simplificado. No resuelve todas las dudas, pero la mayoría de chorradas que decís, fruto de la ignorancia del proceso que llevó la fundación de una religión, las aclara.
#3 #3 macnofantasy dijo: Desde mi punto de vista como ateo, no se tendria que judgar desde la religion, si no desde el creyente, ya que una religion puede decir algo, pero el creyente es quien decide si llevarlo al extremo o no. Yo respeto aquel creyente que me respete por no creer en lo mismo que el. @macnofantasy
"El fascismo no es malo, el malo es el fascista"
no es tan distinto, no?
#9 #9 tradico dijo: #3 @macnofantasy
"El fascismo no es malo, el malo es el fascista"
no es tan distinto, no?@tradico Es lo que dicen los comunistas de la URSS, no? Que el comunismo funciona, pero que se aplico incorrectamente y en un marco geopolítico equivocado.
Me encanta los que dan negativos porque argumentas que, como creyente, tienes base y conocimientos. Supongo que todo lo que tire abajo la demostración de la inteligencia mediante el test: creyente Si/No, ya no vale para algunos.
con todo el respeto del mundo, el ateo esta hablando de un tema que desconoce por completo, como se puede ver en la conversacion. es bien sencillo: los primeros 5 libros de la biblia NO SON REALES SON UNA METAFORA (es la parte que se conoce como pentateuco y es el libro sagrado de los judios, como dato anecdotico) y el resto que es el antiguo testamento, si es real. todo lo que pone es real para la religion, creetelo on no es cosa tuya.
y lo segundo es que no, no se juega a lo que yo quiero es verdad y lo que no pues no, si no que hay unas normas que delimitan que se puede considerar como cierto dentro de la biblia y que no, estas normas varian dependiendo de la rama de la religion que escojas. pero lo mas importante amigo mio es que si no sabes nada de lo que he dicho, ¿por que criticas?
Yo pienso que la biblia solo es un cuento que ha sido manipulado y modificado tantas veces que ya no tiene ni pies ni cabeza. Sinceramente, yo me he leído la biblia (es larga y repetitiva) pero lo mejor es que todo se contradice ademas de los innumerables sin sentidos que hay en ella.
Yo he ido a un colegio de católicos, casi como en el capitulo de los Simpson, (mayoría de las respuestas eran "Lo hizo Dios"), a lo que iba, un compañero saco el tema al profesor de religión ya que estaba en la parte que explica que Adán y Eva tuvieron tres hijos y dos de ellos encontraron pueblos y se casaron. Mi compañero soltó ¿si eran tres hombres entonces se follaron a la madre?, y si eran los únicos ¿como encontraron pueblos? ademas de otros temas que saco a la cara al profesor. El profesor lo expulso varios días, a mi también me expulso, era el típico que nadie puede contradecirle o si le caes mal ya te la tiene tomada, supongo que murió, tenia ya cerca de los 80 años.
Yo no tengo problema con la gente que cree en estas cosas. Ahora no me gusta que intenten obligarte a creer en algo que no quieres y que en otros países sea obligatorio aceptar la religión (ya sabéis por donde voy).
Yo creo en lo que existe y es demostrable, si no se puede demostrar entonces no me lo creo. Aun no entiendo que mucha gente piense que la tierra es plana si esta más que demostrado e incluso a nivel de suelo se puede ver. Bueno, cada uno a su royo, mientras no afecta a su vida diaria no tiene que existir problema.
Real real, lo que se dice real, esta conversación no es. O eso o el católico desconoce por completo su religión, que es bastante común. En cualquier caso, es una conversación de besugos para demostrar quién es más tonto de los dos: el ateo por creerse superior y el catolico por no profundizar en sus creencias.
#9 #9 tradico dijo: #3 @macnofantasy
"El fascismo no es malo, el malo es el fascista"
no es tan distinto, no?@tradico Es malo contestar estando ebrio, porque se dicen idioteces.
#13 #13 mmiiqquueeii dijo: Yo pienso que la biblia solo es un cuento que ha sido manipulado y modificado tantas veces que ya no tiene ni pies ni cabeza. Sinceramente, yo me he leído la biblia (es larga y repetitiva) pero lo mejor es que todo se contradice ademas de los innumerables sin sentidos que hay en ella.
Yo he ido a un colegio de católicos, casi como en el capitulo de los Simpson, (mayoría de las respuestas eran "Lo hizo Dios"), a lo que iba, un compañero saco el tema al profesor de religión ya que estaba en la parte que explica que Adán y Eva tuvieron tres hijos y dos de ellos encontraron pueblos y se casaron. Mi compañero soltó ¿si eran tres hombres entonces se follaron a la madre?, y si eran los únicos ¿como encontraron pueblos? ademas de otros temas que saco a la cara al profesor. El profesor lo expulso varios días, a mi también me expulso, era el típico que nadie puede contradecirle o si le caes mal ya te la tiene tomada, supongo que murió, tenia ya cerca de los 80 años.
Yo no tengo problema con la gente que cree en estas cosas. Ahora no me gusta que intenten obligarte a creer en algo que no quieres y que en otros países sea obligatorio aceptar la religión (ya sabéis por donde voy).
Yo creo en lo que existe y es demostrable, si no se puede demostrar entonces no me lo creo. Aun no entiendo que mucha gente piense que la tierra es plana si esta más que demostrado e incluso a nivel de suelo se puede ver. Bueno, cada uno a su royo, mientras no afecta a su vida diaria no tiene que existir problema.@mmiiqquueell Caramba, otro ateo que se ha leído la Biblia. Lo que no hacen los creyentes lo hacen los ateos. Yo me he leído Harry Potter y no me considero un experto, debe ser que no voy de prepotente por la vida. Porque amigo, leerse la Biblia como un relato no lo hacen ni los judíos ni los cristianos, y para poder entenderla en su plenitud exige años de estudio y conocimiento de varias lenguas, sobre todo del griego, para poder hacer una interpretación fiel de lo que pretende decir, tal y como se hace en Filosofía también.
Y yo he ido a un colegio de monjas y en mi vida he escuchado la milonga de "esto lo hizo Dios" como explicación a la realidad. Para eso teníamos las correspondientes asignaturas de ciencias, letras y ética. Al final el cristianismo se relegaba a una serie de valores universales tales como "amad a los demás", solidaridad, amistad, ayudar a los más pobres y aspirar a ser buenos. Fin. Ni debates teológicos ni m13rdas, ni siquiera en la asignatura de Religión.
Estupendo que seas un positivista y un empirista, no te hace especial, es la postura más común en la sociedad; pero esa mentalidad de "si no es demostrable no me la creo" te convierte en un dogmático como los terraplanistas. Para la ciencia y para la vida hay que tener una cabeza abierta a encontrarte con sucesos que no puedas explicar, si no fuera así no habríamos avanzado científicamente,
Y lo siento, el que tiene una creencia -sea la religión que sea o no- es influido en su vida diaria por ella, si no no tendría sentido.
No me considero religioso, pero en serio estos ateos que se sienten intelectuales solo demuestran su estupidez en su maximo esplendor con sus argumentos que no son mas que pretenciosos y fácilmente debatibles, afirman la inexistencia de algo sin pruebas que les de la razón a ello cayendo en la misma situación de los religiosos que tanto critican ya que creen en algo sin tener pruebas reales de su existencia, siendo el universo aun un enigma para el conocimiento humano hasta la fecha es igualmente estupido negar la existencia de algo como la creencia sin pruebas de ello, ademas los humanos desde su existencia empezaron a nombrar como dioses a lo que desconocian como al sol, el fuego, etc es decir que la palabra dios se origino para representar lo que era inexplicable, así que buscarle un sentido filosofico a la palabra dios no es muy errado y mas aun cuando las mentes mas grandes como Einsten, Aristoteles, socrates, entre otros pensadores creían en un dios... así que sentirte superior por ser ateo es ridículo y es para dar vergüenza en vez de irlo gritando a los cuatro vientos
#7 #7 knd144 dijo: Emmm... ¿Enserio toman a la biblia como algo que o "es completamente real" o "Es completamente una metáfora"? Es como decir que las leyendas griegas solo son reales o falsas, cuando es sabido que es una mezcla entre realidad y mitología.
¿A qué me refiero con esto? A que si, por ejemplo, dos ciudades fueron destruidas por una explosión volcánica bien pueden atribuir ese efecto a "Que Dios las destruyó por ser muy pecadoras"; o si hay un diluvio ¿No uno universal, sino uno local? pueden creer que es la ira de un Dios ante un mundo que se desvía de su misión de ser "buenos hijos de Dios"; hay registros históricos confiables (Bueno, realmente solo hay 2) que indican la existencia de un personaje tal y como es Cristo (Quitando el misticismo y los milagros)...
Y total ¿Cuál es el problema de tomar lo bueno de la biblia y dejar a un lado lo malo?@knd144 El problema radica en que la gente justifica sus actos en un ser superior ignorando su propia responsabilidad. Esto acarrea problemas como los que vemos con los yihadistas y demás mandados de dios.
#16 #16 josega84 dijo: #13 @mmiiqquueell Caramba, otro ateo que se ha leído la Biblia. Lo que no hacen los creyentes lo hacen los ateos. Yo me he leído Harry Potter y no me considero un experto, debe ser que no voy de prepotente por la vida. Porque amigo, leerse la Biblia como un relato no lo hacen ni los judíos ni los cristianos, y para poder entenderla en su plenitud exige años de estudio y conocimiento de varias lenguas, sobre todo del griego, para poder hacer una interpretación fiel de lo que pretende decir, tal y como se hace en Filosofía también.
Y yo he ido a un colegio de monjas y en mi vida he escuchado la milonga de "esto lo hizo Dios" como explicación a la realidad. Para eso teníamos las correspondientes asignaturas de ciencias, letras y ética. Al final el cristianismo se relegaba a una serie de valores universales tales como "amad a los demás", solidaridad, amistad, ayudar a los más pobres y aspirar a ser buenos. Fin. Ni debates teológicos ni m13rdas, ni siquiera en la asignatura de Religión.
Estupendo que seas un positivista y un empirista, no te hace especial, es la postura más común en la sociedad; pero esa mentalidad de "si no es demostrable no me la creo" te convierte en un dogmático como los terraplanistas. Para la ciencia y para la vida hay que tener una cabeza abierta a encontrarte con sucesos que no puedas explicar, si no fuera así no habríamos avanzado científicamente,
Y lo siento, el que tiene una creencia -sea la religión que sea o no- es influido en su vida diaria por ella, si no no tendría sentido.Bueno, entonces si soy un dogmático porque lo que veo es lo que hay y existe y eso no se puede negar, los terraplanistas si se puede negar porque no se ha demostrado. Soy programador y como cualquier otro programador (sin generalizar) se busca entender la lógica de por que ocurre algo, no hace falta ser de mente abierta para encontrar la solución. Siempre salen noticias de la NASA investigando cosas y sacan muchas teorías paranormales que piensas ¿qué coño se han fumado? y al final no es mas que una estrella con planetas y proto-planetas rotando a su al rededor cual explica su comportamiento extraño a las hondas de radiación que llegan a la tierra por el Hubble.
Mira, fui a un colegio de hermanos de la sagrada familia (un asco porque no enseñan más que religión, daban otras asignaturas pero sabían lo que yo de política (nada)) y si, nos obligaban a leer toda la biblia, no hay que entenderla o echarle años para entender los misterios de un sin sentido, lees y punto, hay partes que vas a entender y partes que no. Yo también he leído Harry Potter y hay muchas cosas que no las se porque solo salen en PotterMore, pero al menos me dice los misterios de las películas que no se mencionan.
Te ha molestado mi mensaje y ya está, a mi me molestan muchos mensajes pero no les hago caso, así de simple.
Por cierto, yo no soy ateo, un ateo cree en la NO existencia de uno o varios Dioses, pero tampoco soy creyente, ni se ha demostrado la existencia ni la no existencia así que ni creo una cosa ni la otra. Hasta que se haga una explicación estará allí colgado en mi cerebro como duda a resolver algún día. Y eso no me impide llevar el día a día y sin tener problemas con la gente cual respecta mi opinión sobre este tema. A menos que sea pregunta de entrevista de trabajo.
El tema de lo hizo Dios es una forma de decir que casi todo eran preguntas de si el Señor esto, si lo otro, etc...
#19 #19 mmiiqquueeii dijo: #16 Bueno, entonces si soy un dogmático porque lo que veo es lo que hay y existe y eso no se puede negar, los terraplanistas si se puede negar porque no se ha demostrado. Soy programador y como cualquier otro programador (sin generalizar) se busca entender la lógica de por que ocurre algo, no hace falta ser de mente abierta para encontrar la solución. Siempre salen noticias de la NASA investigando cosas y sacan muchas teorías paranormales que piensas ¿qué coño se han fumado? y al final no es mas que una estrella con planetas y proto-planetas rotando a su al rededor cual explica su comportamiento extraño a las hondas de radiación que llegan a la tierra por el Hubble.
Mira, fui a un colegio de hermanos de la sagrada familia (un asco porque no enseñan más que religión, daban otras asignaturas pero sabían lo que yo de política (nada)) y si, nos obligaban a leer toda la biblia, no hay que entenderla o echarle años para entender los misterios de un sin sentido, lees y punto, hay partes que vas a entender y partes que no. Yo también he leído Harry Potter y hay muchas cosas que no las se porque solo salen en PotterMore, pero al menos me dice los misterios de las películas que no se mencionan.
Te ha molestado mi mensaje y ya está, a mi me molestan muchos mensajes pero no les hago caso, así de simple.
Por cierto, yo no soy ateo, un ateo cree en la NO existencia de uno o varios Dioses, pero tampoco soy creyente, ni se ha demostrado la existencia ni la no existencia así que ni creo una cosa ni la otra. Hasta que se haga una explicación estará allí colgado en mi cerebro como duda a resolver algún día. Y eso no me impide llevar el día a día y sin tener problemas con la gente cual respecta mi opinión sobre este tema. A menos que sea pregunta de entrevista de trabajo.
El tema de lo hizo Dios es una forma de decir que casi todo eran preguntas de si el Señor esto, si lo otro, etc...Hondas (si, miran coches) se me colo.
Yo ya he intentado explicarle a mucha gente la teoría de la evolución y que todo el génesis es solo una figura literaria y creeme que hasta me han amenazado
#18 #18 brinxer dijo: #7 @knd144 El problema radica en que la gente justifica sus actos en un ser superior ignorando su propia responsabilidad. Esto acarrea problemas como los que vemos con los yihadistas y demás mandados de dios.@brinxer Entonces el comentario #3 #3 macnofantasy dijo: Desde mi punto de vista como ateo, no se tendria que judgar desde la religion, si no desde el creyente, ya que una religion puede decir algo, pero el creyente es quien decide si llevarlo al extremo o no. Yo respeto aquel creyente que me respete por no creer en lo mismo que el. @macnofantasy tiene toda la razón (Basado en tu comentario). Y sí, es verdad que hay quienes utilizan eso como justificación de actos verdaderamente malévolos; pero en ningún lugar de ninguna biblia, religión o mandamiento religioso dice que así es como debe de actuarse. Incluso no es un caso aislado de la religión; hay quienes se apoyan de "supuestos" psicológicos para decir que no son responsables de sus actos (Como violación, asesinatos, engaños...).
#19 #19 mmiiqquueeii dijo: #16 Bueno, entonces si soy un dogmático porque lo que veo es lo que hay y existe y eso no se puede negar, los terraplanistas si se puede negar porque no se ha demostrado. Soy programador y como cualquier otro programador (sin generalizar) se busca entender la lógica de por que ocurre algo, no hace falta ser de mente abierta para encontrar la solución. Siempre salen noticias de la NASA investigando cosas y sacan muchas teorías paranormales que piensas ¿qué coño se han fumado? y al final no es mas que una estrella con planetas y proto-planetas rotando a su al rededor cual explica su comportamiento extraño a las hondas de radiación que llegan a la tierra por el Hubble.
Mira, fui a un colegio de hermanos de la sagrada familia (un asco porque no enseñan más que religión, daban otras asignaturas pero sabían lo que yo de política (nada)) y si, nos obligaban a leer toda la biblia, no hay que entenderla o echarle años para entender los misterios de un sin sentido, lees y punto, hay partes que vas a entender y partes que no. Yo también he leído Harry Potter y hay muchas cosas que no las se porque solo salen en PotterMore, pero al menos me dice los misterios de las películas que no se mencionan.
Te ha molestado mi mensaje y ya está, a mi me molestan muchos mensajes pero no les hago caso, así de simple.
Por cierto, yo no soy ateo, un ateo cree en la NO existencia de uno o varios Dioses, pero tampoco soy creyente, ni se ha demostrado la existencia ni la no existencia así que ni creo una cosa ni la otra. Hasta que se haga una explicación estará allí colgado en mi cerebro como duda a resolver algún día. Y eso no me impide llevar el día a día y sin tener problemas con la gente cual respecta mi opinión sobre este tema. A menos que sea pregunta de entrevista de trabajo.
El tema de lo hizo Dios es una forma de decir que casi todo eran preguntas de si el Señor esto, si lo otro, etc...@mmiiqquueell Felicidades, eres agnóstico. Postura que, de hecho, es la única científicamente compatible, pero como para la mayoría de los ateos y defensores de la ciencia de por aquí no tienen ni puta idea de ciencia, y no reconocerían sus principios ni aunque se tropezaran con ellos, nadie te reconocerá ese mérito.
Aquí, en la red, y en CR, la ciencia es un dios más a defender, sobre lo que otros te han dicho. Y como no la comprenden, y lo único que pueden hacer es repetir eslóganes y argumentos de primaria sobre lo que otros les dicen que está bien o mal, y sobre lo que la ciencia es o deja de ser, pues la Ciencia no deja de ser sino otro dios a los que sus seguidores, la mayoría de los Ateos, adoran con fé y nada más.
#5 #5 marc7799 dijo: La religion catolica (y otras) tienen dilemas e incoherencias dificeles de explicar, pero esta no es una de ellas. Lo relatado en el antuguo testamento (Abraham, el diluvio, Adan y Eva, etc.) Son metaforas y lo relatado en el nuevo (la vida de Jesucristo) se supone que es algo real, ya que se trata de un personaje que realmente existio'. Los adornos (milagros) de lo que hizo es lo que un ateo y un creyente podrian discutir. @marc7799 No existe ni una sola prueba científicamente verídica de que realmente existiera, lo cual es más que sospechoso. El primer escrito que habla de Jesús "el sien por sien real no fake" es de un siglo después de que viviera. Se tiene constancia real de personajes mucho más antiguos como Aristóteles, Tales de Mileto, Alejandro Magno, etc, pero de Jesús no. Así que sí, campeón. Por cierto, en el nuevo testamento hay multitud de textos tb dignos de análisis y de unas risas. Besis
Existe algo que no recuerdo su nombre, que es que las historias acaban modificadas sin intención por el boca a boca. Las historias de la biblia sucedieron, como la del diluvio, pero cuando se escribieron habían pasado por tantas bocas que se convirtieron en un cuento de hadas.
Por ejemplo:
- Ayer fui a casa de mi tía y le pedí una cocacola porque tenía sed
+ Ayer el Juan fue a casa de su tía y le pidió algo de beber porque tenía sed
x Ayer el Juan fue a casa de su tía y le pidió algo de beber, creo que un aquarius
# Ayer el Juan fue a casa de su tío y le pidió un aquarius, seguramente luego se quedaron hablando
¬ Ayer el Juan fue a casa de su tío Paco y se bebió un aquarius mientras hablaban
#3 #3 macnofantasy dijo: Desde mi punto de vista como ateo, no se tendria que judgar desde la religion, si no desde el creyente, ya que una religion puede decir algo, pero el creyente es quien decide si llevarlo al extremo o no. Yo respeto aquel creyente que me respete por no creer en lo mismo que el. @macnofantasy "no se tendria que judgar desde la religion"
1 Juan 2:22-23
¿Quién es el mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo? Este es el anticristo, el que niega al Padre y al Hijo. Todo aquel que niega al Hijo tampoco tiene al Padre; el que confiesa al Hijo tiene también al Padre.
1 Timoteo 4:1
Pero el Espíritu dice claramente que en los últimos tiempos algunos apostatarán de la fe, prestando atención a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios,...
etc,etc....
pues parece que la religión si te juzga a ti......
Soy Catolica y he leído muchas veces la biblia, pero hay muchas cosas que no cuadran, las historias relatadas allí fueron escritas muchos años después y arregladas como mas les gusto.
Yo respeto a las personas que son buenas personas, que se preocupen por los demas no me interesa de que religion sean si eso las hace feliz porque los voy a ostigar porque no creen en lo mismo que yo?
#10 #10 technomancer dijo: #9 @tradico Es lo que dicen los comunistas de la URSS, no? Que el comunismo funciona, pero que se aplico incorrectamente y en un marco geopolítico equivocado.@technomancer De Corea y de China, la URSS si fue comunista, lo que no entendeis muchos es que el comunismo es un sistema economico, que de hecho funciono muy bien en la URSS y los paises sovieticos se hundieron nada mas cambiaron al capitalismo. Vosotros por el contrario solo veis el sistema politico, el cual no es algo propio del comunismo, y aun asi era mas democratico que muchos paises de la epoca.
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22 ago 2018, 16:23
Y quién me prueba a mí que es real?