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si, muy bien, hacer ilegal la libertad de expresion.
Que diferencia con el franquismo tiene el independentismo catalan? Insultan a los que no piensan como ellos, multan a los negocios o trabajadores que no hablan su idioma, tienen las calles plagadas con banderas y se sienten superiores a sus vecinos.
Indepes=nazis
Vais a ser muy pesados ? O vais a leer que en el franquismo no es fascismo puro , bebe de esa ideologia , comparte ciertos aspectos pero cada vez que dice fascismo al franquismo , mussolini llora y no queremos que eso pase , verdad?
#3 #3 creou dijo: Que diferencia con el franquismo tiene el independentismo catalan? Insultan a los que no piensan como ellos, multan a los negocios o trabajadores que no hablan su idioma, tienen las calles plagadas con banderas y se sienten superiores a sus vecinos.
Indepes=nazis@halitosis Ninguna, salvo que todavía no ha habido (verdadera) violencia por parte del nacionalismo, pero dales tiempo, porque todos quienes se creen guardianes de lo moralmente correcto acaban de justificando sus actos por la causa.
#4 #4 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@uncle_sabino No como tu, que desde el tristemente pueril simplismo de "el enemigo de mi enemigo es mi amigo" no sólo lo haces tuyo, dado que pareces ser persona de blancos y negros, sino que encima erróneamente lo conviertes a un "el enemigo del fascista es antifascista".
¿Sabes? Los totalitarismos y los supremacismos tienden a no convivir bien entre ellos. Por eso de que no puedes ejercer tu supremacismo si otro lo está haciendo contigo. Pero eh, si se enfrentaron a franco, serán los buenos. Ale, ya está, quédate contento, coge tu piruleta y de vuelta a dormirte en el cole.
#2 #2 Ardenaid dijo: si, muy bien, hacer ilegal la libertad de expresion.la libertad de expresión... Con esa jugada todo vale no? Pero es que resulta que tu libertad llega hasta donde empieza la mia. Y también resulta que tus derechos son tan válidos como los míos y que yo tengo que respetarte a ti tanto como tu a mi. No es libertad de expresión es apología a una dictadura criminal. A un asesino en masa, a un opresor del pueblo con fuerza militar. Y sabes lo más gracioso? Estoy segura de que el 90% de las personas que lo "apoyan" en su más inmensa ignorancia, acabarían o presos o fusilados según dictaba ese régimen que apoyan pues sus conductas así eran penadas...
Por favor avanzad ya. Que yo creo que ya va siendo hora de ir dejando a un lado los comportamientos primitivos...
#3 #3 creou dijo: Que diferencia con el franquismo tiene el independentismo catalan? Insultan a los que no piensan como ellos, multan a los negocios o trabajadores que no hablan su idioma, tienen las calles plagadas con banderas y se sienten superiores a sus vecinos.
Indepes=nazis@halitosis Así a priori... el hecho de que no han matado a nadie y igual el régimen de Franco sí?
Otra diferencia podría ser que los líderes del régimen franquista nunca fueron a la cárcel y los independentistas sí.
Y otra sería lo de las multas a aquellos que no hablan su idioma. El régimen franquista era el que controlaba la propaganda y las mentiras que colaba la prensa, y en cambio en este caso la propaganda os la cuelan a vosotros.
#3 #3 creou dijo: Que diferencia con el franquismo tiene el independentismo catalan? Insultan a los que no piensan como ellos, multan a los negocios o trabajadores que no hablan su idioma, tienen las calles plagadas con banderas y se sienten superiores a sus vecinos.
Indepes=nazis@halitosis si, por que tambien estan fusilando y encarcelando no te jode xD Mira que paso del independentismo y de cualquier nacionalismo, pero joder con las comparaciones...
Ya me caes menos mal, pero te sigo odiando a tí y a tus carteles, fuera de la página Pocholo!!
#7 #7 bolboretta dijo: #2 la libertad de expresión... Con esa jugada todo vale no? Pero es que resulta que tu libertad llega hasta donde empieza la mia. Y también resulta que tus derechos son tan válidos como los míos y que yo tengo que respetarte a ti tanto como tu a mi. No es libertad de expresión es apología a una dictadura criminal. A un asesino en masa, a un opresor del pueblo con fuerza militar. Y sabes lo más gracioso? Estoy segura de que el 90% de las personas que lo "apoyan" en su más inmensa ignorancia, acabarían o presos o fusilados según dictaba ese régimen que apoyan pues sus conductas así eran penadas...
Por favor avanzad ya. Que yo creo que ya va siendo hora de ir dejando a un lado los comportamientos primitivos...@bolboretta y si, todo vale, por que si no cualquiera se siente ofendido, cualquiera dice que el otro hace apologia a un crimen muy grave, lo cual es algo subjetivo. Los derechos de uno terminan cuando empiezan los del otro, la cosa es que ese limite no es facil de poner.
Y si esa inmensa mayoria son ignorantes, entonces hay que educarlos,y solos se van a dar cuenta de su error. No hay que sacarles su libertad de expresarse.
Si vuelves ilegal ciertos tipos de expresión solo dejarás que se expresen mediante la violencia.
Estoy de acuerdo en todo, menos en la ultima frase.
#7 #7 bolboretta dijo: #2 la libertad de expresión... Con esa jugada todo vale no? Pero es que resulta que tu libertad llega hasta donde empieza la mia. Y también resulta que tus derechos son tan válidos como los míos y que yo tengo que respetarte a ti tanto como tu a mi. No es libertad de expresión es apología a una dictadura criminal. A un asesino en masa, a un opresor del pueblo con fuerza militar. Y sabes lo más gracioso? Estoy segura de que el 90% de las personas que lo "apoyan" en su más inmensa ignorancia, acabarían o presos o fusilados según dictaba ese régimen que apoyan pues sus conductas así eran penadas...
Por favor avanzad ya. Que yo creo que ya va siendo hora de ir dejando a un lado los comportamientos primitivos...@bolboretta Eres imbécil y en tu casa no lo saben. Dale gracias a Franco que nos salvase del comunismo, ignorante.
Madre mía, ya no os basta con enmierdar la página AVE con insultos y desprecios, no. Tenéis que ir CR para poner vuestras paridas. Iros todos al carajo y dejad a los demás tranquilos, os.tias!
Por pensamientos como los vuestros, somos el hazme reir de Europa y del mundo. Vivis resentidos por algo que ni siquiera habeis vivido,solo vais a conocer la decadencia de una sociedad donde la ignorancia es la base de todo, y donde ya no se respeta nada. Trastornados psicologicos,asesinos,violadores,okupas,ladrones y demas mierda se multiplican por este pais sin que nadie les de lo que se merecen,y encima los de Pokemon les dan ayudas y les pondrian un palacio si pudieran
#5 #5 mikkel40 dijo: Vais a ser muy pesados ? O vais a leer que en el franquismo no es fascismo puro , bebe de esa ideologia , comparte ciertos aspectos pero cada vez que dice fascismo al franquismo , mussolini llora y no queremos que eso pase , verdad?@mikkel40 Fascistas, franquistas, falangistas, nazis, me da igual. Un tiro en la nuca es lo que os merecéis.
#8 #8 jaumegoyf dijo: #3 @halitosis Así a priori... el hecho de que no han matado a nadie y igual el régimen de Franco sí?
Otra diferencia podría ser que los líderes del régimen franquista nunca fueron a la cárcel y los independentistas sí.
Y otra sería lo de las multas a aquellos que no hablan su idioma. El régimen franquista era el que controlaba la propaganda y las mentiras que colaba la prensa, y en cambio en este caso la propaganda os la cuelan a vosotros.claro, TV3 no hace eso
#13 #13 duelelaverdad dijo: #7 @bolboretta Eres imbécil y en tu casa no lo saben. Dale gracias a Franco que nos salvase del comunismo, ignorante.gracias por tu opinión, lo tendré en cuenta y lo mostraré en mi casa xD!
#5 #5 mikkel40 dijo: Vais a ser muy pesados ? O vais a leer que en el franquismo no es fascismo puro , bebe de esa ideologia , comparte ciertos aspectos pero cada vez que dice fascismo al franquismo , mussolini llora y no queremos que eso pase , verdad?@mikkel40 El franquismo es al fascismo lo que el fascismo es al nazismo, ideologías que en lo único que se diferencia son es ridículas sutilezas y que a nadie le importan porque a nivel práctico y casi teórico son la misma puta mierda.
#2 #2 Ardenaid dijo: si, muy bien, hacer ilegal la libertad de expresion.@Ardenaid La libertad de expresión no es ilegal pero sí está hoy en día regulada. No puedes decir "puto negro", ni términos semejantes (se llama delito de odio), tampoco puedes insultar a la corona, pero lo que nos compete aquí es que tampoco puedes exaltar el terrorismo. Hablamos de que para estos dos últimos casos, ha ido gente a la cárcel por hacer un rap y una obra de guiñol. Llama soberanamente la atención lo felices y agusto que están ciertas personas con esos hechos, pero que luego se lleven la mano a la cabeza y se les llene la boca de "libertad de expresión" cuando se plantea meter en la cárcel a la gente que defiende el franquismo, un régimen que era terrorismo de estado, o gente que incluso llama a dar un nuevo golpe como el presidente de la fundación francisco franco. Eso es algo que ya hacen en Alemania desde el 45 y no es precisamente un régimen que se caracterice por su falta de libertad de expresión. En resumen: No cuela pollo.
#15 #15 macariopotrodesbocao dijo: Por pensamientos como los vuestros, somos el hazme reir de Europa y del mundo. Vivis resentidos por algo que ni siquiera habeis vivido,solo vais a conocer la decadencia de una sociedad donde la ignorancia es la base de todo, y donde ya no se respeta nada. Trastornados psicologicos,asesinos,violadores,okupas,ladrones y demas mierda se multiplican por este pais sin que nadie les de lo que se merecen,y encima los de Pokemon les dan ayudas y les pondrian un palacio si pudieran@macariopotrodesbocao No, somos el hazme reír de Europa porque mientras que el resto de Europa pena la exaltación del nazismo y el fascismo aquí hasta tenemos una fundación que defiende el régimen totalitario que precedió la actual democracia y que encima se mantiene con dinero público. Somos el hazme reír de Europa porque mientras que todos los partidos y organismos de la misma condenan el nazismo y el fascismo y reconocen los gobiernos que tumbaron, aquí tenemos partidos mayoritarios que no lo hacen. Somos el hazme reír porque mientras en Europa sienten vergüenza por su pasado y lo han intentado reparar, aquí seguimos siendo el segundo país del mundo con más desaparecidos, después de Camboya. Por eso somos el hazme reír no porque la gente clame justicia.
#15 #15 macariopotrodesbocao dijo: Por pensamientos como los vuestros, somos el hazme reir de Europa y del mundo. Vivis resentidos por algo que ni siquiera habeis vivido,solo vais a conocer la decadencia de una sociedad donde la ignorancia es la base de todo, y donde ya no se respeta nada. Trastornados psicologicos,asesinos,violadores,okupas,ladrones y demas mierda se multiplican por este pais sin que nadie les de lo que se merecen,y encima los de Pokemon les dan ayudas y les pondrian un palacio si pudieran@macariopotrodesbocao Y no hace falta haber vivido un periodo para no entender y sentir el daño que cierto sector hizo y pedir justicia por ese abuso, se llama empatía, algo que a muchos os hace un falta tremenda y que se obtiene culturizándose un poco y leyendo, algo de lo que parece que a muchos, os da alergia.
#3 #3 creou dijo: Que diferencia con el franquismo tiene el independentismo catalan? Insultan a los que no piensan como ellos, multan a los negocios o trabajadores que no hablan su idioma, tienen las calles plagadas con banderas y se sienten superiores a sus vecinos.
Indepes=nazis@halitosis Mira que a mí el independentismo y el nacionalismo en general me da asco. Pero yo de momento no he visto a ningún independentista fusilar a nadie. Los nazis no pueden decir lo mismo.
#12 #12 technomancer dijo: Si vuelves ilegal ciertos tipos de expresión solo dejarás que se expresen mediante la violencia.
Estoy de acuerdo en todo, menos en la ultima frase.@technomancer En Alemania e Italia es ilegal exaltar el nazismo y el fascismo respectivamente y curiosamente es aquí donde más casos de violencia nazi y fascista se dan.
#8 #8 jaumegoyf dijo: #3 @halitosis Así a priori... el hecho de que no han matado a nadie y igual el régimen de Franco sí?
Otra diferencia podría ser que los líderes del régimen franquista nunca fueron a la cárcel y los independentistas sí.
Y otra sería lo de las multas a aquellos que no hablan su idioma. El régimen franquista era el que controlaba la propaganda y las mentiras que colaba la prensa, y en cambio en este caso la propaganda os la cuelan a vosotros.@jaumegoyf El independentismo si ha matado, terra lliure 200+ atentados y 5 victimas mortales.
Los lideres independentistas estan en la carcel por saltarse la ley.
También se multa y discrimina al español, te suena por ejemplo la rotulación de comercios?
Y en propaganda teneis tv3 y radios publicas catalanas y demás publicidad institucuinal
Aun así, no, no es lo mismo franquismo que independentismo pero habrá que empezar a mirarse la viga en el ojo
#15 #15 macariopotrodesbocao dijo: Por pensamientos como los vuestros, somos el hazme reir de Europa y del mundo. Vivis resentidos por algo que ni siquiera habeis vivido,solo vais a conocer la decadencia de una sociedad donde la ignorancia es la base de todo, y donde ya no se respeta nada. Trastornados psicologicos,asesinos,violadores,okupas,ladrones y demas mierda se multiplican por este pais sin que nadie les de lo que se merecen,y encima los de Pokemon les dan ayudas y les pondrian un palacio si pudieran@macariopotrodesbocao Cállate, facha de mierda, que el 90% de los que estuvieron en el Valle de los Caídos alzando el brazo la semana pasando ni siquiera vivieron el franquismo.
#13 #13 duelelaverdad dijo: #7 @bolboretta Eres imbécil y en tu casa no lo saben. Dale gracias a Franco que nos salvase del comunismo, ignorante.@duelelaverdad y tú ni estabas en esa época ni has estudiado un libro en tu vida. Menuda barbaridad que acabas de decir macho.... Franco no salvo de nada a nadie, simplemente cogió el poder y lo exprimió hasta que se murió, llevando se la vida de todos los que no pensaban como el durante el camino. Para mi cualquiera que apoye eso es un hijo de puta
#20 #20 nebelwerfer dijo: #2 @Ardenaid La libertad de expresión no es ilegal pero sí está hoy en día regulada. No puedes decir "puto negro", ni términos semejantes (se llama delito de odio), tampoco puedes insultar a la corona, pero lo que nos compete aquí es que tampoco puedes exaltar el terrorismo. Hablamos de que para estos dos últimos casos, ha ido gente a la cárcel por hacer un rap y una obra de guiñol. Llama soberanamente la atención lo felices y agusto que están ciertas personas con esos hechos, pero que luego se lleven la mano a la cabeza y se les llene la boca de "libertad de expresión" cuando se plantea meter en la cárcel a la gente que defiende el franquismo, un régimen que era terrorismo de estado, o gente que incluso llama a dar un nuevo golpe como el presidente de la fundación francisco franco. Eso es algo que ya hacen en Alemania desde el 45 y no es precisamente un régimen que se caracterice por su falta de libertad de expresión. En resumen: No cuela pollo.@nebelwerfer Regulada? Eso significa que en ciertos casos si es ilegal. El delito de odio es una excusa para ir en contra de la libertad de expresion de gente con quien no compartis ciertas posturas. Que sea odio o no, es subjetivo, si yo digo que los negros son inferiores, bien puede ser que no los odie, simplemente que piense eso por cuestiones geneticas, culuturales y bla bla bla, similar si digo que los homosexuales son enfermos.Además de que es una imbecilidad pensar que el odio esta mal y el amor bien.
Aparte, es ilegal insultar al rey pero no a un ciudadano común?, que lamentable que en pleno siglo 21 siga habiendo monarquia, que falta de dignidad, poner a un mero e insignificante individuo solo por ser hijo del anterior mero e insignificante individuo.
Hay mucha gente que esta a favor de la pena de muerte, que se este a favor de matar a ciertos individuos no necesariamente esta mal, o tambien se puede estar a favor de una guerra como ultimo recurso, y claro en esa guerra se matan personas. Gracias a muchas dictaduras, ciertos paises no se convirtieron en Cuba o Venezuela. Si tuvo que morir gente por eso, no me molesta demasiado. Cuela todo el pollo del mundo.
#28 #28 Ardenaid dijo: #20 @nebelwerfer Regulada? Eso significa que en ciertos casos si es ilegal. El delito de odio es una excusa para ir en contra de la libertad de expresion de gente con quien no compartis ciertas posturas. Que sea odio o no, es subjetivo, si yo digo que los negros son inferiores, bien puede ser que no los odie, simplemente que piense eso por cuestiones geneticas, culuturales y bla bla bla, similar si digo que los homosexuales son enfermos.Además de que es una imbecilidad pensar que el odio esta mal y el amor bien.
Aparte, es ilegal insultar al rey pero no a un ciudadano común?, que lamentable que en pleno siglo 21 siga habiendo monarquia, que falta de dignidad, poner a un mero e insignificante individuo solo por ser hijo del anterior mero e insignificante individuo.
Hay mucha gente que esta a favor de la pena de muerte, que se este a favor de matar a ciertos individuos no necesariamente esta mal, o tambien se puede estar a favor de una guerra como ultimo recurso, y claro en esa guerra se matan personas. Gracias a muchas dictaduras, ciertos paises no se convirtieron en Cuba o Venezuela. Si tuvo que morir gente por eso, no me molesta demasiado. Cuela todo el pollo del mundo.@Ardenaid Sí, lo es si insultas al rey, o si hablas mal de la cruz del valle de los caídos, pero sí, sorprendentemente te puedes cagar en cualquier ciudadano común y te van a decir poco. Por otro lado, no, estás bastante equivocado con lo del delito de odio. Tu puedes decir lo que quieras, pero no puedes agredir verbalmente a una persona. ¿Es una imbecilidad pensar que el odio está mal? ¿Pero tú te escuchas? El odio es la base de toda estabilidad política-social y el germen de la violencia, pero oye, que sí, que es una tontería pensar que el odio está mal. No sé que pinta la pena de muerte en todo esto, pero desde luego defenderla no es delito de odio ni nada por el estilo. Lo que si sería muy hipócrita defender la pena de muerte pero luego ser antiabortista o estar en contra de la eutanasia, como son la mayoría de la gente. Finalmente, la excusa de la dictaduras me parece lo más repugnante del mundo. Sin ir más lejos, nosotros incluso estuvimos peor que Cuba y de hecho, en muchos aspectos seguimos peor, gracias a esas dictaduras que tanto te gustan, somos el segundo país con más desparecidos del mundo, por detrás de Guatemala.
#29 #29 nebelwerfer dijo: #28 @Ardenaid Sí, lo es si insultas al rey, o si hablas mal de la cruz del valle de los caídos, pero sí, sorprendentemente te puedes cagar en cualquier ciudadano común y te van a decir poco. Por otro lado, no, estás bastante equivocado con lo del delito de odio. Tu puedes decir lo que quieras, pero no puedes agredir verbalmente a una persona. ¿Es una imbecilidad pensar que el odio está mal? ¿Pero tú te escuchas? El odio es la base de toda estabilidad política-social y el germen de la violencia, pero oye, que sí, que es una tontería pensar que el odio está mal. No sé que pinta la pena de muerte en todo esto, pero desde luego defenderla no es delito de odio ni nada por el estilo. Lo que si sería muy hipócrita defender la pena de muerte pero luego ser antiabortista o estar en contra de la eutanasia, como son la mayoría de la gente. Finalmente, la excusa de la dictaduras me parece lo más repugnante del mundo. Sin ir más lejos, nosotros incluso estuvimos peor que Cuba y de hecho, en muchos aspectos seguimos peor, gracias a esas dictaduras que tanto te gustan, somos el segundo país con más desparecidos del mundo, por detrás de Guatemala.@nebelwerfer La violencia tampoco es mala, que te pensas? que al criminal le dicen: "por favor señor criminal vaya a la carcel sin resistirse"? No, lo hacen bosta si tienen que hacerlo y lo meten preso, usan la violencia. O en la guerra por la esclavitud, las cosas se solucionaron diciendo "por favor señores del sur, la esclavitud esta mal" y los del sur entonces dejaron libre a los esclavos. No, tampoco, se hicieron mierda. La violencia en un mundo no ideal como este muchas veces es necesaria y esta bien. De manera similar pasa con el odio.
¿Por que no es delito de odio la pena de muerte? le estas deseando la muerte a alguien muy probablemente por el odio que le tenes. Estas equivocado con lo de antiabortista, el antiabortista a favor de la pena de muerte esta en contra del asesinato de gente inocente, no del asesinato de ciertos crimitales. No se como se relaciona la eutanasia aqui.
Y no estoy a favor de las dictaduras necesariamente, aca mas que defender a la dictadura estoy defendiendo la libertad de expresion. Pero ahora mismo, mejor que venezuela estan, y que cuba también.
No me creo nada de lo que dice este hombre. Por empezar, he descubierto que los más antifranquistas que hay en España son, justamente, los peores corruptos e inmorales políticos que podríamos haber en la historia, y eso me huele feo. Por otra parte, me he hartado de encontrarme mentira, tras mentira y tras mentira en las versiones oficiales. Así que poco me creo una versión oficial más de un medio masivo de comunicación más. Y este impresentable claramente odia de dónde proviene la bandera de España, quizás la más antigua del planeta entero. Más mentira, y más y más mentira. Y este sinvergüenza quiere ilegalizar una libertad básica humana y constitucional, la libertad política. El derecho a tener una opinión política distinta al otro y poder manfiestarla mediante voto. Este tipo es un delincuente antihumano en potencia, puesto que está haciendo apología del delito de discriminación por ideología política. Si así nos ponemos, quiero que el comunismo sea ilegalizado, porque es la ideología y forma de gobierno que más personas ha matado en la historia conocida, más que las monarquías absolutas y más que el doble que lo que mató la peste bubónica en Europa. Eso sí sería ilegalizable y con razones de peso. Por otra parte NO apruebo el franquismo a día de hoy. ES NECESARIO PASAR PÁGINA y dejar el pasado en el pasado, y cortar la cadena de odio, revanchismo y venganza. LO ESTÁN USANDO PARA ESQUILMARNOS MÁS y obtener más poder en base al odio de los engañados por la propaganda embustera y de guerra basada en odio y más odio a Franco. Hay que dejar a Franco enterradito y olvidado donde estaba y convertirlo en un capítulo cerrado de la historia de una vez y para siempre, y enfocarnos en las soluciones que hace tiempo que deberíamos haber encontrado ya.
#30 #30 Ardenaid dijo: #29 @nebelwerfer La violencia tampoco es mala, que te pensas? que al criminal le dicen: "por favor señor criminal vaya a la carcel sin resistirse"? No, lo hacen bosta si tienen que hacerlo y lo meten preso, usan la violencia. O en la guerra por la esclavitud, las cosas se solucionaron diciendo "por favor señores del sur, la esclavitud esta mal" y los del sur entonces dejaron libre a los esclavos. No, tampoco, se hicieron mierda. La violencia en un mundo no ideal como este muchas veces es necesaria y esta bien. De manera similar pasa con el odio.
¿Por que no es delito de odio la pena de muerte? le estas deseando la muerte a alguien muy probablemente por el odio que le tenes. Estas equivocado con lo de antiabortista, el antiabortista a favor de la pena de muerte esta en contra del asesinato de gente inocente, no del asesinato de ciertos crimitales. No se como se relaciona la eutanasia aqui.
Y no estoy a favor de las dictaduras necesariamente, aca mas que defender a la dictadura estoy defendiendo la libertad de expresion. Pero ahora mismo, mejor que venezuela estan, y que cuba también. @Ardenaid Si si, la violencia tampoco es mala, hasta que empiezan a fusilar a los de tu cuerda. Ahí os escandalizáis y empezáis a hablar de Venezuela y Cuba, pero cuando está dirigida hacia los otros: "Menos mal". Quizás algunos tendríais que sufrir eso para saber si la guerra o la violencia es buena o mala. La violencia y la guerra es el fracaso de la sociedad, el civismo y de la humanidad en su conjunto, venga de donde venga y se dirija a quien se dirija. Aprende a leer, ya te he dicho que defender la pena de muerte no es delito de odio, pero tú a tu rollo, quizás deberías defender menos la violencia y un poco más la cultura. Los antiabortistas vienen con la cantinela de que hay que defender la vida humana. Si esta se aplica a un embrión cuyo sistema nervioso no está ni desarrollado evidentemente se tendrá que aplicar a un criminal. Ahí es donde entra la hipocresía. Ahora mismo estamos mejor que en Venezuela y Cuba porque se logró crear una democracia que de hecho tiene más en común con la II República que con cualquier otro régimen que hayamos tenido y a pesar de eso, somos el país con más desparecidos del mundo después de Guatemala, por no hablar de que estamos a la cola de Europa, todo ello gracias al retraso cultural que nos generó el franquismo, a lo mejor a vosotros os gustará compararos con la mierda para sentiros mejor, al resto nos gusta compararnos con lo mejor, para saber donde estamos.
#30 #30 Ardenaid dijo: #29 @nebelwerfer La violencia tampoco es mala, que te pensas? que al criminal le dicen: "por favor señor criminal vaya a la carcel sin resistirse"? No, lo hacen bosta si tienen que hacerlo y lo meten preso, usan la violencia. O en la guerra por la esclavitud, las cosas se solucionaron diciendo "por favor señores del sur, la esclavitud esta mal" y los del sur entonces dejaron libre a los esclavos. No, tampoco, se hicieron mierda. La violencia en un mundo no ideal como este muchas veces es necesaria y esta bien. De manera similar pasa con el odio.
¿Por que no es delito de odio la pena de muerte? le estas deseando la muerte a alguien muy probablemente por el odio que le tenes. Estas equivocado con lo de antiabortista, el antiabortista a favor de la pena de muerte esta en contra del asesinato de gente inocente, no del asesinato de ciertos crimitales. No se como se relaciona la eutanasia aqui.
Y no estoy a favor de las dictaduras necesariamente, aca mas que defender a la dictadura estoy defendiendo la libertad de expresion. Pero ahora mismo, mejor que venezuela estan, y que cuba también. @Ardenaid Por otro lado, no sé muy bien qué pintas hablando de la situación sociopolítica de España si ni siquiera eres de aquí. Pero bueno. Seguid repitiendo lo de Cuba y Venezuela. Nosotros jamás tuvimos un régimen que se le pareciera a eso, excepto el Franquismo que tumbó una democracia constitucional que tenía el mismo modelo de estado y económico que la actual Francia.
#32 #32 nebelwerfer dijo: #30 @Ardenaid Si si, la violencia tampoco es mala, hasta que empiezan a fusilar a los de tu cuerda. Ahí os escandalizáis y empezáis a hablar de Venezuela y Cuba, pero cuando está dirigida hacia los otros: "Menos mal". Quizás algunos tendríais que sufrir eso para saber si la guerra o la violencia es buena o mala. La violencia y la guerra es el fracaso de la sociedad, el civismo y de la humanidad en su conjunto, venga de donde venga y se dirija a quien se dirija. Aprende a leer, ya te he dicho que defender la pena de muerte no es delito de odio, pero tú a tu rollo, quizás deberías defender menos la violencia y un poco más la cultura. Los antiabortistas vienen con la cantinela de que hay que defender la vida humana. Si esta se aplica a un embrión cuyo sistema nervioso no está ni desarrollado evidentemente se tendrá que aplicar a un criminal. Ahí es donde entra la hipocresía. Ahora mismo estamos mejor que en Venezuela y Cuba porque se logró crear una democracia que de hecho tiene más en común con la II República que con cualquier otro régimen que hayamos tenido y a pesar de eso, somos el país con más desparecidos del mundo después de Guatemala, por no hablar de que estamos a la cola de Europa, todo ello gracias al retraso cultural que nos generó el franquismo, a lo mejor a vosotros os gustará compararos con la mierda para sentiros mejor, al resto nos gusta compararnos con lo mejor, para saber donde estamos.@nebelwerfer Pero es que obviamente la violencia no es mala en si misma, sino como y para que se la aplique. La violencia y la guerra son la solucion debido al fracaso de la sociedad. Sos muy idiota si pensas que todos los problemas se pueden solucionar con palabras.
Pero por que no es delito de odio defender la pena de muerte? Si yo digo que quiero que maten a los violadores de niños, supongo que no esta tan mal no. Y si digo que quiero que maten a los que defienden el comunismo porque incentivan a una economia de mierda o lo que sea? o si pienso que los negros son gente inferior y que no hay problema en matarlos? tampoco hay odio ahi necesariamente. ¿Quien decide que algo sea por odio o no?
Los antiabortistas que dicen defender la vida humana pero hablan de matar al criminal, no necesariamente son hipocritas. Es como llevar un cartel que dice "libertad libertad" pero despues estar a favor de que metan preso a los criminales. Quizas el eslogan provida asi a secas no sea algo perfecto, pero no hay hipocresia. Para un provida, es irrelevante que este desarrollado el sistema nervioso o no, hay adn individual, es una vida humana, punto.
No te voy a discutir de la situacion de los paises, no es el punto. No te voy a hablar de la situacion sociopolitica de españa. Cada quien sabra por que lo defiende a Franco o no , a sistemas economicos o no. No podes quitarles la libertad de expresarse a las personas, pareciera que ustedes son los que se convierten en dictadores.
#34 #34 Ardenaid dijo: #32 @nebelwerfer Pero es que obviamente la violencia no es mala en si misma, sino como y para que se la aplique. La violencia y la guerra son la solucion debido al fracaso de la sociedad. Sos muy idiota si pensas que todos los problemas se pueden solucionar con palabras.
Pero por que no es delito de odio defender la pena de muerte? Si yo digo que quiero que maten a los violadores de niños, supongo que no esta tan mal no. Y si digo que quiero que maten a los que defienden el comunismo porque incentivan a una economia de mierda o lo que sea? o si pienso que los negros son gente inferior y que no hay problema en matarlos? tampoco hay odio ahi necesariamente. ¿Quien decide que algo sea por odio o no?
Los antiabortistas que dicen defender la vida humana pero hablan de matar al criminal, no necesariamente son hipocritas. Es como llevar un cartel que dice "libertad libertad" pero despues estar a favor de que metan preso a los criminales. Quizas el eslogan provida asi a secas no sea algo perfecto, pero no hay hipocresia. Para un provida, es irrelevante que este desarrollado el sistema nervioso o no, hay adn individual, es una vida humana, punto.
No te voy a discutir de la situacion de los paises, no es el punto. No te voy a hablar de la situacion sociopolitica de españa. Cada quien sabra por que lo defiende a Franco o no , a sistemas economicos o no. No podes quitarles la libertad de expresarse a las personas, pareciera que ustedes son los que se convierten en dictadores.@Ardenaid No, toda violencia es mala, implica un sufrimiento por una de las partes y por tanto implica el abandono del civismo y los sentimientos de empatía inherentes al ser humano (aunque en algunos más que en otros) y el fracaso de la dialéctica que también es algo inherente al ser humano, por lo que viene a ser el fracaso de la humanidad. Todo se puede solucionar con palabras, otra cosa es que para que eso fuera posible habría que abandonar los sentimentalismos y los dogmas que portan como estandarte los verdaderos idiotas que legitiman la violencia en pos de sus ideales, porque hablar requiere el esfuerzo de pensar y escuchar a los demás. No es delito de odio defender la pena de muerte porque estás defendiendo una postura política y ejecutiva. Un delito de odio es aquel en donde se ataca a una persona por su condición cultural, de raza, de procedencia, sexo y sexualidad entre otras muchas cosas, es decir una conducta donde se ejerce una violencia física o verbal hacia una persona basada en sus prejuicios y eso lo decida el conjunto de la sociedad con sus votos cuando genera una constitución, aunque también está incluido en la declaración universal de derechos humanos y otros tantos organismos (tampoco es plan de explicarte algo que fácilmente podrías encontrar si te molestaras en buscar). Un violador es una persona que ha cometido un delito, es decir, ha hecho un acto, no es el caso de una persona que simplemente piensa de una manera como es un comunista o que es de un color concreto de piel. Sí, es hipocresía, lo que no es defender libertad pero aceptar que metan a los criminales en la cárcel, por varias razones, porque tú defiendes libertad con libertinaje, la libertad no es que puedas hacer lo que te de la gana sin consecuencias. También hay ADN "individual" en cualquier célula del cuerpo, no veo a los provida haciendo funerales cada vez que se duchan y se exfolian la piel y por supuesto, también tiene ADN un criminal.
#34 #34 Ardenaid dijo: #32 @nebelwerfer Pero es que obviamente la violencia no es mala en si misma, sino como y para que se la aplique. La violencia y la guerra son la solucion debido al fracaso de la sociedad. Sos muy idiota si pensas que todos los problemas se pueden solucionar con palabras.
Pero por que no es delito de odio defender la pena de muerte? Si yo digo que quiero que maten a los violadores de niños, supongo que no esta tan mal no. Y si digo que quiero que maten a los que defienden el comunismo porque incentivan a una economia de mierda o lo que sea? o si pienso que los negros son gente inferior y que no hay problema en matarlos? tampoco hay odio ahi necesariamente. ¿Quien decide que algo sea por odio o no?
Los antiabortistas que dicen defender la vida humana pero hablan de matar al criminal, no necesariamente son hipocritas. Es como llevar un cartel que dice "libertad libertad" pero despues estar a favor de que metan preso a los criminales. Quizas el eslogan provida asi a secas no sea algo perfecto, pero no hay hipocresia. Para un provida, es irrelevante que este desarrollado el sistema nervioso o no, hay adn individual, es una vida humana, punto.
No te voy a discutir de la situacion de los paises, no es el punto. No te voy a hablar de la situacion sociopolitica de españa. Cada quien sabra por que lo defiende a Franco o no , a sistemas economicos o no. No podes quitarles la libertad de expresarse a las personas, pareciera que ustedes son los que se convierten en dictadores.@Ardenaid Por otro lado, yo te podría crear una cadena de ADN humano in vitro y eso, ni un "provida" lo consideraría sería un humano en cualquier caso has tenido mala suerte porque da la casualidad de que soy biólogo así que te sugiero que mejor te informes del tema, porque ya solo con eso del "ADN individual" demuestras tener escasa idea, quizás para discutir eso en un bar con gente que no ha pisado una biblioteca en su vida y defiende la violencia que se ejerce en su beneficio pueda servir, conmigo no. Si no vas a discutir de la situación de España, entonces no me vengas con que estamos mejor o peor que Venezuela. Y no, exigir un golpe de estado, como está haciendo esta gente, no es libertad de expresión, como tampoco lo es animar a la gente para que se dedique a hacer atentados terroristas en Argentina o para que den allí un golpe de estado comunista, mucho menos defender la violencia que se podría ejercer con dicho golpe en pos de un bien mayor.
#34 #34 Ardenaid dijo: #32 @nebelwerfer Pero es que obviamente la violencia no es mala en si misma, sino como y para que se la aplique. La violencia y la guerra son la solucion debido al fracaso de la sociedad. Sos muy idiota si pensas que todos los problemas se pueden solucionar con palabras.
Pero por que no es delito de odio defender la pena de muerte? Si yo digo que quiero que maten a los violadores de niños, supongo que no esta tan mal no. Y si digo que quiero que maten a los que defienden el comunismo porque incentivan a una economia de mierda o lo que sea? o si pienso que los negros son gente inferior y que no hay problema en matarlos? tampoco hay odio ahi necesariamente. ¿Quien decide que algo sea por odio o no?
Los antiabortistas que dicen defender la vida humana pero hablan de matar al criminal, no necesariamente son hipocritas. Es como llevar un cartel que dice "libertad libertad" pero despues estar a favor de que metan preso a los criminales. Quizas el eslogan provida asi a secas no sea algo perfecto, pero no hay hipocresia. Para un provida, es irrelevante que este desarrollado el sistema nervioso o no, hay adn individual, es una vida humana, punto.
No te voy a discutir de la situacion de los paises, no es el punto. No te voy a hablar de la situacion sociopolitica de españa. Cada quien sabra por que lo defiende a Franco o no , a sistemas economicos o no. No podes quitarles la libertad de expresarse a las personas, pareciera que ustedes son los que se convierten en dictadores.@Ardenaid Por último para ilustrar el tema: Yo ahora podría dedicarme a decir que todos los argentinos sois unos hijos de puta, seres inferiores y bastardos productos de las violaciones que los españoles hicieron con vuestros retrasados antecesores. Evidentemente, tú me responderías diciendo que los españoles somos gilipollas y retrasados mentales etc etc. Por supuesto dicho por aquí, por internet daría un poco igual, pero aún así, habrían argentinos y españoles que podrían sufrir y sentirse mal porque les hemos puesto a parir (lo cual eso ya sería inadmisible) pero es que a demás, si esto no fuera por internet, si fuera en persona, terminaríamos a hostias y posiblemente la gente con la que vamos, al ser argentina y española respectivamente también se unirían al hostiamiento, terminando todos con una ración de ensalada de hostias y posiblemente provocando que más gente se terminara hostiando por ello. Por eso los delitos de odio se penan, porque el odio, el generar sufrimiento en los demás gratuitamente, es contraproducente en una sociedad y la vuelve inestables por no hablar de que genera costes innecesarios. Solución: Condenar a todo aquel que diga que los argentinos son fachas hijos de puta, condenar al que diga que los españoles son subnormales y por supuesto condenar a todo el que diga que los negros son inferiores o al que pida que se ejecute a la gente por sus ideales. Es tan simple como eso.
#34 #34 Ardenaid dijo: #32 @nebelwerfer Pero es que obviamente la violencia no es mala en si misma, sino como y para que se la aplique. La violencia y la guerra son la solucion debido al fracaso de la sociedad. Sos muy idiota si pensas que todos los problemas se pueden solucionar con palabras.
Pero por que no es delito de odio defender la pena de muerte? Si yo digo que quiero que maten a los violadores de niños, supongo que no esta tan mal no. Y si digo que quiero que maten a los que defienden el comunismo porque incentivan a una economia de mierda o lo que sea? o si pienso que los negros son gente inferior y que no hay problema en matarlos? tampoco hay odio ahi necesariamente. ¿Quien decide que algo sea por odio o no?
Los antiabortistas que dicen defender la vida humana pero hablan de matar al criminal, no necesariamente son hipocritas. Es como llevar un cartel que dice "libertad libertad" pero despues estar a favor de que metan preso a los criminales. Quizas el eslogan provida asi a secas no sea algo perfecto, pero no hay hipocresia. Para un provida, es irrelevante que este desarrollado el sistema nervioso o no, hay adn individual, es una vida humana, punto.
No te voy a discutir de la situacion de los paises, no es el punto. No te voy a hablar de la situacion sociopolitica de españa. Cada quien sabra por que lo defiende a Franco o no , a sistemas economicos o no. No podes quitarles la libertad de expresarse a las personas, pareciera que ustedes son los que se convierten en dictadores.@Ardenaid ¿Y qué pintan los franquistas en todo nuestro ejemplo? Pues porque los mismos que levantan el brazo, son precisamente los mismos que dicen "puto negro inferior" o "habría que fusilarte por comunista" o "eres un independentista de mierda" porque además de generar sufrimiento psicológico en estos sectores, luego estos son los mismos que dan palizas a los refugiados y a separatistas o directamente hacen como el último que hemos tenido, que directamente ha estrellado su coche contra una serie de conmemoraciones contra los presos separatistas. Que mira, yo ni soy indepe ni soy negro pero es que a mí, por pura empatía es algo que no tolero y que quizás, es algo en lo que muchos deberíais de trabajar.
#34 #34 Ardenaid dijo: #32 @nebelwerfer Pero es que obviamente la violencia no es mala en si misma, sino como y para que se la aplique. La violencia y la guerra son la solucion debido al fracaso de la sociedad. Sos muy idiota si pensas que todos los problemas se pueden solucionar con palabras.
Pero por que no es delito de odio defender la pena de muerte? Si yo digo que quiero que maten a los violadores de niños, supongo que no esta tan mal no. Y si digo que quiero que maten a los que defienden el comunismo porque incentivan a una economia de mierda o lo que sea? o si pienso que los negros son gente inferior y que no hay problema en matarlos? tampoco hay odio ahi necesariamente. ¿Quien decide que algo sea por odio o no?
Los antiabortistas que dicen defender la vida humana pero hablan de matar al criminal, no necesariamente son hipocritas. Es como llevar un cartel que dice "libertad libertad" pero despues estar a favor de que metan preso a los criminales. Quizas el eslogan provida asi a secas no sea algo perfecto, pero no hay hipocresia. Para un provida, es irrelevante que este desarrollado el sistema nervioso o no, hay adn individual, es una vida humana, punto.
No te voy a discutir de la situacion de los paises, no es el punto. No te voy a hablar de la situacion sociopolitica de españa. Cada quien sabra por que lo defiende a Franco o no , a sistemas economicos o no. No podes quitarles la libertad de expresarse a las personas, pareciera que ustedes son los que se convierten en dictadores.@Ardenaid Y una última cosa: Como te da tanto miedo eso de parecerse a Venezuela a lo mejor te interesa saber que ellos tienen las leyes antiabortistas más duras de todo el continente americano donde no se permite abortar ni aún en caso de violación. Te lo digo para que se lo comentes a los antiabortistas de por allí y para que tú reflexiones sobre el asunto, ya que estamos tratando el tema de la hipocresía y la coherencia.
#39 #39 nebelwerfer dijo: #34 @Ardenaid Y una última cosa: Como te da tanto miedo eso de parecerse a Venezuela a lo mejor te interesa saber que ellos tienen las leyes antiabortistas más duras de todo el continente americano donde no se permite abortar ni aún en caso de violación. Te lo digo para que se lo comentes a los antiabortistas de por allí y para que tú reflexiones sobre el asunto, ya que estamos tratando el tema de la hipocresía y la coherencia.@nebelwerfer El sufrimiento a una persona es necesario para evitar un mal peor. El asesinato de un violador produce el sufrimiento de la familia de este, pero evita que el violador pueda violar posibles futuras victimas. La tortura a un terrorista le inflige dolor, pero podes obtener informacion de una bomba y evitarle el sufrimiento a mucha mas gente. Una guerra por la libertad produce muchas muertes y mucho sufrimiento, pero si se gana le evita el sufrimiento de la esclavitud a generaciones futuras. El fracaso de la dialectica es debido al mundo mediocre en el que vivimos, pero que se le va a hacer, es normal. Un idiota es inmune a la sabiduria muchas veces, y otras veces es simplemente egoismo o cualquier otro tipo de maldad de parte de una parte, asi que da igual cuanta dialectica o elocuencia haya.Si una parte no escucha, no piensa, entonces a la otra parte no le queda mas remedio que usar la violencia.
#39 #39 nebelwerfer dijo: #34 @Ardenaid Y una última cosa: Como te da tanto miedo eso de parecerse a Venezuela a lo mejor te interesa saber que ellos tienen las leyes antiabortistas más duras de todo el continente americano donde no se permite abortar ni aún en caso de violación. Te lo digo para que se lo comentes a los antiabortistas de por allí y para que tú reflexiones sobre el asunto, ya que estamos tratando el tema de la hipocresía y la coherencia.@nebelwerfer Se supone que un delito de odio es un delito que se comete por odio. Que tiene que ver la raza, el genero, etc, etc? No necesariamente hay odio si se quiere matar a los negros o violar a las mujeres. Las cuestiones de derechos humanos y organizaciones y leyes pasan por otro lado, son entidades tan humanas como nosotros dos y por ende propensas a errores y estupideces.
Pero asi como un comunista puede tener una idea que puede ser perjudicial para las personas, un violador tambien, puede tener la ideologia que esta bien violar mujeres y bla bla, ninguno cometio ningun crimen, ni el comunista hizo acciones comunistas ni el violador violo a una mujer. Deberian ir preso los dos debido a sus pensamientos criminales, uno? si es uno, por que?
Células que no se van a continuar su desarrollo, asi que son irrelevantes. Y cualquiera sea el caso de si hay vida o no (debate aparte sobre si esta bien o mal el aborto), a los ojos de provida, un cigoto o feto es un ser humano. Y da igual que el criminal tambien lo sea, osea es simple, un embrion es un ser humano inocente, un criminal es un ser humano no inocente. Los Provida en a favor de la pena de muerte son en realidad gente a favor de la vida de personas inocentes. No es tan complicado, no hay hipocresia, no se que tantas vueltas le das.
#39 #39 nebelwerfer dijo: #34 @Ardenaid Y una última cosa: Como te da tanto miedo eso de parecerse a Venezuela a lo mejor te interesa saber que ellos tienen las leyes antiabortistas más duras de todo el continente americano donde no se permite abortar ni aún en caso de violación. Te lo digo para que se lo comentes a los antiabortistas de por allí y para que tú reflexiones sobre el asunto, ya que estamos tratando el tema de la hipocresía y la coherencia.@nebelwerfer Como que podrías crear una cadena humana in vitro? No necesitas espermatozoides y ovulos para eso? que yo sepa nadie descubrio la formula de la vida todavia. Y no tengo escasa idea, no hace falta ser un biologo para saber que un cigoto tiene adn invididual y que además si continua su desarrollo normal va a convertirse en un feto. Asi como un niño en un adulto.
Lo de la situacion de españa si estan mejor o peor fue un ejemplo para mostrar porque podrian estar a favor ciertas personas de Franco, ejemplos que nada tiene que ver con odio ni crimenes de odio. Para vos si alguien defiende a Franco, es automaticamente alguien que tiene odio, y eso es ser simplista.
Libertad de expresion es cualquier cosa, que te opongas a los casos que inciten a la violencia es otro cuestion. Si yo fuese comunista y creyera que es el mejor sistema economico, y que hay con este la sociedad va a vivir mejor y que vale la pena usar la violencia, incitaria a la violencia. Hay que pelear por los ideales de uno, lo ideal seria sin violencia, pero a veces no queda otra.
No veo porque estaria mal defender la violencia en pos de un bien mayor, no me cabe en la cabeza.
#39 #39 nebelwerfer dijo: #34 @Ardenaid Y una última cosa: Como te da tanto miedo eso de parecerse a Venezuela a lo mejor te interesa saber que ellos tienen las leyes antiabortistas más duras de todo el continente americano donde no se permite abortar ni aún en caso de violación. Te lo digo para que se lo comentes a los antiabortistas de por allí y para que tú reflexiones sobre el asunto, ya que estamos tratando el tema de la hipocresía y la coherencia.@nebelwerfer No me parece que sea un buen ejemplo ese, no se va a generar odio porque asi porque si, y de ultima si se generase y la gente se hace mierda por una estupidez, bueno, se lo merecen por estupidos. Si uno es inteligente ignora el insulto y sigue con su vida. Decir que los negros son inferiores no es odio. Yo creo que los animales son inferiores porque no razonan, y por eso me los como, por ejemplo, pero no los odio a los animales.
Dar palizas a refugiados y a separatistas ya es una accion, no libertad de expresion, si estas en contra de esto, entonces expresate para que esto sea penado o vos mismo anda a la guerra contra estos. La empatia que decis, bien puede ser el sentimentalismo del que te quejabas antes.
La economia y el aborto mucho no estan relacionados, pero aun asi, no me parece raro. Una persona con esclavos va a vivir mejor que una sin esclavos. Y una persona que asesina a su propio hijo va a vivir mejor que una que se dedica a tenerlo, cuidarlo, alimentarlo, protegerlo. Si ya se que es mas facil matar a tu propio hijo si no lo queres o no te conviene.
#40 #40 Ardenaid dijo: #39 @nebelwerfer El sufrimiento a una persona es necesario para evitar un mal peor. El asesinato de un violador produce el sufrimiento de la familia de este, pero evita que el violador pueda violar posibles futuras victimas. La tortura a un terrorista le inflige dolor, pero podes obtener informacion de una bomba y evitarle el sufrimiento a mucha mas gente. Una guerra por la libertad produce muchas muertes y mucho sufrimiento, pero si se gana le evita el sufrimiento de la esclavitud a generaciones futuras. El fracaso de la dialectica es debido al mundo mediocre en el que vivimos, pero que se le va a hacer, es normal. Un idiota es inmune a la sabiduria muchas veces, y otras veces es simplemente egoismo o cualquier otro tipo de maldad de parte de una parte, asi que da igual cuanta dialectica o elocuencia haya.Si una parte no escucha, no piensa, entonces a la otra parte no le queda mas remedio que usar la violencia.
@Ardenaid Un violador es per sé una persona que ya ha causado sufrimiento. No es el caso de los colectivos a los que se les insulta porque sí. Por no hablar de que muy sabiamente el sufrimiento de ese violador está controlado por una serie de derechos básicos que hay que cumplir para generar única y exclusivamente el sufrimiento necesario, no más de eso, por supuesto, lo mismo ocurre con los terroristas cuya tortura es ilegal en la mayoría de países civilizados, con todo es un fracaso de la humanidad y la sociedad porque no ha sido capaz de darle los valores adecuados a esa persona por la que llegue a entender que no se debe violar a la gente o poner bombas. El caso de las "guerras por la libertad" es ya más complicado y exquisitamente ridículo. No ha habido guerra en la que no se haya defendido la libertad. Incluso los confederados decían defender su libertad. Y por supuesto, los franquistas también, al igual que los nazis. En cualquier caso, vuelve a ser un fracaso de la sociedad y la humanidad pues se muestra una incapacidad de entendimiento y de dialéctica para convencer a la parte que que realmente no defiende la libertad sino que se impone y por supuesto, una falta de incultura y de civismo por aquella parte que justifica la violencia y cree que no hay otro camino. A mí lo que me parece mediocre es precisamente decir "Qué se le va a hacer, es normal". El idiota es inmune a la sabiduría pero es responsabilidad de la sociedad y la humanidad evitar que ese tipo sea un idiota. Y hay una diferencia entre usar la violencia y defenderse. Yo odio la violencia, pero si una persona me ataca, tengo que defenderme, eso no quita que lo considere un fracaso tanto mío como por parte de la sociedad. Aún así, la dialéctica es entre otras cosas, la habilidad de hacer que te escuchen, incluso el más sectario, si con tu dialéctica te ves obligado a defenderte de un ataque, es que has fracasado.
#41 #41 Ardenaid dijo: #39 @nebelwerfer Se supone que un delito de odio es un delito que se comete por odio. Que tiene que ver la raza, el genero, etc, etc? No necesariamente hay odio si se quiere matar a los negros o violar a las mujeres. Las cuestiones de derechos humanos y organizaciones y leyes pasan por otro lado, son entidades tan humanas como nosotros dos y por ende propensas a errores y estupideces.
Pero asi como un comunista puede tener una idea que puede ser perjudicial para las personas, un violador tambien, puede tener la ideologia que esta bien violar mujeres y bla bla, ninguno cometio ningun crimen, ni el comunista hizo acciones comunistas ni el violador violo a una mujer. Deberian ir preso los dos debido a sus pensamientos criminales, uno? si es uno, por que?
Células que no se van a continuar su desarrollo, asi que son irrelevantes. Y cualquiera sea el caso de si hay vida o no (debate aparte sobre si esta bien o mal el aborto), a los ojos de provida, un cigoto o feto es un ser humano. Y da igual que el criminal tambien lo sea, osea es simple, un embrion es un ser humano inocente, un criminal es un ser humano no inocente. Los Provida en a favor de la pena de muerte son en realidad gente a favor de la vida de personas inocentes. No es tan complicado, no hay hipocresia, no se que tantas vueltas le das. @Ardenaid No. No seas tan simple de quedarte en el título. Esa definición es la que tú entiendes o la que quieres entender. Pero el delito de odio está perfectamente estipulado y no se centra tanto en los motivos del daño como en el hecho de que se ha producido daño. Por otro lado, si alguien tiene interiorizado que, por ejemplos, los argentinos son inferiores, quizás esa persona no siente odio hacia ese colectivo, pero sí la persona que se lo inculcó en primer lugar, porque es un pensamiento irracional, como todos los prejuicios. Todos podemos tener los pensamientos que queramos, el delito de odio entra cuando animamos al resto a tener dicho pensamiento o a generar dichas acciones. Tú puedes ser todo lo fascista que quieras, nadie te va a encarcelar por ello, en el momento en el que empieces a pedir un golpe de estado ya sí. Tú puedes tener sueños húmedos con violaciones, en el momento en el que empieces a hacer apología de la violación entonces sí. No se juzga el pensamiento, se juzgan las acciones. Una célula madre totipotente si puede dar un individuo y eso se puede lograr a partir de sustancias muy concretas. Por otro lado, llama mucho la atención que los provida ignoren cuestiones objetivas como la condición de un embrión o cigoto, pero le den tanta importancia a cuestiones subjetivas como la inocencia. Hace 20 años habían acciones penadas que ahora no lo son. ¿Un provida ve bien cargarse a una persona "culpable" que si hubiera hecho esa acción un año después sería inocente? Hipocresía y arbitrariedad venida de un profundo sectarismo irracional.
#42 #42 Ardenaid dijo: #39 @nebelwerfer Como que podrías crear una cadena humana in vitro? No necesitas espermatozoides y ovulos para eso? que yo sepa nadie descubrio la formula de la vida todavia. Y no tengo escasa idea, no hace falta ser un biologo para saber que un cigoto tiene adn invididual y que además si continua su desarrollo normal va a convertirse en un feto. Asi como un niño en un adulto.
Lo de la situacion de españa si estan mejor o peor fue un ejemplo para mostrar porque podrian estar a favor ciertas personas de Franco, ejemplos que nada tiene que ver con odio ni crimenes de odio. Para vos si alguien defiende a Franco, es automaticamente alguien que tiene odio, y eso es ser simplista.
Libertad de expresion es cualquier cosa, que te opongas a los casos que inciten a la violencia es otro cuestion. Si yo fuese comunista y creyera que es el mejor sistema economico, y que hay con este la sociedad va a vivir mejor y que vale la pena usar la violencia, incitaria a la violencia. Hay que pelear por los ideales de uno, lo ideal seria sin violencia, pero a veces no queda otra.
No veo porque estaria mal defender la violencia en pos de un bien mayor, no me cabe en la cabeza.
@Ardenaid El genoma humano hace ya bastante tiempo que se descodificó (Proyecto Encode, por si lo quieres buscar), a partir de nucleótidos se puede generar una cadena de ADN humano. No es necesario ni un espermatozoide ni un óvulo. Es más, incluso podría obtener un individuo sin la necesidad de un espermatozoide, sólo necesito un óvulo sin núcleo y el núcleo de una célula somática para obtener un clon del individuo al que le he extraído esa célula somática (Proyecto de Clonación de la Oveja Dolly). En serio, no es un crimen no tener ni idea de estas cosas, pero te pasa como la mayoría de los provida, que no tienen ni la más remota del fundamento científico de embriología ni de biología molecular y se lanzan a hablar del tema y a hacer juicios de valor aún con la limitación de saber que sólo con la fecundación y 9 meses obtienes un indviduo, en serio, es la punta del iceberg, no pasa nada por tener una visión limitadísima del asunto, pero te digo lo mismo que le digo al resto, si te quieres poner a hablar del aborto, vete a una biblioteca y estudia un libro de texto de biología del desarrollo, sino, mejor abstente de opinar de un tema que no conoces. En España ser Franquista no es un delito, igual que en Alemania ser nazi no es un delito, hacer apología del nazismo sí que lo es, como debería serlo en Alemania. ¿Entiendes la diferencia entre pensamiento y acción? Pues si tu incitases a la violencia, de nuevo, te merecerías ir a la cárcel, hay muchas formas de pelear por los ideales y cuanto más sabio y maduro eres, te das cuenta que no es lo ideal sea sin violencia, es que es el único camino. Ningún régimen ni sistema impuesto por violencia ha durado en el tiempo, por muy bienintencionado que fuera. ¿Por qué? Porque la violencia genera odio e inestabilidad, porque es un fracaso social.
#42 #42 Ardenaid dijo: #39 @nebelwerfer Como que podrías crear una cadena humana in vitro? No necesitas espermatozoides y ovulos para eso? que yo sepa nadie descubrio la formula de la vida todavia. Y no tengo escasa idea, no hace falta ser un biologo para saber que un cigoto tiene adn invididual y que además si continua su desarrollo normal va a convertirse en un feto. Asi como un niño en un adulto.
Lo de la situacion de españa si estan mejor o peor fue un ejemplo para mostrar porque podrian estar a favor ciertas personas de Franco, ejemplos que nada tiene que ver con odio ni crimenes de odio. Para vos si alguien defiende a Franco, es automaticamente alguien que tiene odio, y eso es ser simplista.
Libertad de expresion es cualquier cosa, que te opongas a los casos que inciten a la violencia es otro cuestion. Si yo fuese comunista y creyera que es el mejor sistema economico, y que hay con este la sociedad va a vivir mejor y que vale la pena usar la violencia, incitaria a la violencia. Hay que pelear por los ideales de uno, lo ideal seria sin violencia, pero a veces no queda otra.
No veo porque estaria mal defender la violencia en pos de un bien mayor, no me cabe en la cabeza.
@Ardenaid ¿No ves por qué está mal defender la violencia en pos del bien? Pues muy simple: El bien es un concepto relativo. Lo que para ti es bien para mí es el horror. Podemos matarnos entre nosotros y uno de los dos impondría sus ideas, entonces tendría a todo un sector de la población haciendo lo mismo, matando a otros para imponer sus ideas y así hasta que el régimen que has impuesto reventase de una forma u otra que es la forma en la que se han puesto todas las dictaduras y monarquías absolutas que ya no existen. O podemos hablar las cosas y llegar a consenso, que es la forma en la que se han hecho la mayoría de las democracias y monarquías constitucionales que llevan existiendo desde hace varios siglos en el caso de la inglesa. Es un hecho. La violencia está mal porque es un fracaso y no lleva a nada estable ni duradero.
#43 #43 Ardenaid dijo: #39 @nebelwerfer No me parece que sea un buen ejemplo ese, no se va a generar odio porque asi porque si, y de ultima si se generase y la gente se hace mierda por una estupidez, bueno, se lo merecen por estupidos. Si uno es inteligente ignora el insulto y sigue con su vida. Decir que los negros son inferiores no es odio. Yo creo que los animales son inferiores porque no razonan, y por eso me los como, por ejemplo, pero no los odio a los animales.
Dar palizas a refugiados y a separatistas ya es una accion, no libertad de expresion, si estas en contra de esto, entonces expresate para que esto sea penado o vos mismo anda a la guerra contra estos. La empatia que decis, bien puede ser el sentimentalismo del que te quejabas antes.
La economia y el aborto mucho no estan relacionados, pero aun asi, no me parece raro. Una persona con esclavos va a vivir mejor que una sin esclavos. Y una persona que asesina a su propio hijo va a vivir mejor que una que se dedica a tenerlo, cuidarlo, alimentarlo, protegerlo. Si ya se que es mas facil matar a tu propio hijo si no lo queres o no te conviene.
@Ardenaid ¿Sabes que han habido guerras que se han hecho por el mecanismo que te he contado verdad? Sin ir más lejos, la primera guerra mundial. Decir que la gente se lo merece por estúpidos es de nuevo, quedarse en lo simple y en el pensamiento mediocre, porque pareces ignorar que en todo conflicto siempre hay víctimas colaterales que no pintan nada en ese escenario pero aún así se llevan las hostias, gente que no es estúpida y que no merece tal sufrimiento. Y es bastante deleznable el delegar la responsabilidad en el insultado que en el que insulta, me recuerda mucho a esos pederastas que se dedican a decir que los niños van provocando. Efectivamente dar palizas ya es una acción, pero igual que un estado no debe sólo dedicarse a curar una enfermedad sino a prevenirla, el estado también tiene que dedicarse no solo a castigar la violencia sino a prevenirla, la mejor forma es evitar situaciones en las que se pueda dar violencia que entre otras cosas es evitando que la gente se dedique a insultar basados en prejuicios irracionales y sin fundamento. Incluso el decir que "¿los animales?" son inferiores ya demuestra un prejuicio irracional y una incultura. Partimos de la base en que nosotros también somos animales y podría darte una ristra animales y las circunstancia en donde estos sobrevivirían mil veces antes tú o que te podrían despedazar en cuestión de segundos en igualdad de condiciones. Comerse a un animal no es cuestión de sentirse superior o inferior es cuestión de necesidad, hostiar a la gente e insultarla no es necesario para nuestra supervivencia.
#43 #43 Ardenaid dijo: #39 @nebelwerfer No me parece que sea un buen ejemplo ese, no se va a generar odio porque asi porque si, y de ultima si se generase y la gente se hace mierda por una estupidez, bueno, se lo merecen por estupidos. Si uno es inteligente ignora el insulto y sigue con su vida. Decir que los negros son inferiores no es odio. Yo creo que los animales son inferiores porque no razonan, y por eso me los como, por ejemplo, pero no los odio a los animales.
Dar palizas a refugiados y a separatistas ya es una accion, no libertad de expresion, si estas en contra de esto, entonces expresate para que esto sea penado o vos mismo anda a la guerra contra estos. La empatia que decis, bien puede ser el sentimentalismo del que te quejabas antes.
La economia y el aborto mucho no estan relacionados, pero aun asi, no me parece raro. Una persona con esclavos va a vivir mejor que una sin esclavos. Y una persona que asesina a su propio hijo va a vivir mejor que una que se dedica a tenerlo, cuidarlo, alimentarlo, protegerlo. Si ya se que es mas facil matar a tu propio hijo si no lo queres o no te conviene.
@Ardenaid Y la economía y el aborto están muy relacionado, no por la sandez que tú dices comparándolo con la esclavitud, cuando de hecho es al revés, con los provida la madre se vuelve esclava de su embrión, sino que mantener a todos los niños rechazados por sus madres en un orfanato es muy costoso, por no hablar de lo que son los tratamientos para las mujeres que han abortado ilegalmente en un cuchitril. Por otro lado, aunque a ti, en tu simplismo, te guste ver un país como una empresa, ni el neoliberalismo se queda en lo puramente económico, todo va con todo. No es casualidad que uno de los países más totalitarios y atrasados de América como es Venezuela, tenga las leyes antiaborto más duras. De hecho, no es ninguna sorpresa, que independientemente de la ideología todos los países totalitarios son antiabortistas mientras que la inmensa mayoría de las democracias aceptan el aborto, tan solo hay que comparar Europa con oriente medio, por ejemplo. Por eso te digo, que la próxima vez que te pongas a comparar países con Venezuela como referencia del mal, pienses muy bien en estas cosas y en lo que pretendes defender y en lo que no, así como la falta de coherencia e hipocresía de la que hablamos. Porque si defiendes o estás en contra de algo, como el modelo estado de un país, lo haces en su conjunto, no sólo en lo que te conviene, más aún si es para ejemplificarlo como el eje del mal, que un país es un compendio socioeconómico y quedarse sólo con la segunda parte es de profundos ignorantes y de gente inmadura que sólo repite lo que otros le han contado.
#43 #43 Ardenaid dijo: #39 @nebelwerfer No me parece que sea un buen ejemplo ese, no se va a generar odio porque asi porque si, y de ultima si se generase y la gente se hace mierda por una estupidez, bueno, se lo merecen por estupidos. Si uno es inteligente ignora el insulto y sigue con su vida. Decir que los negros son inferiores no es odio. Yo creo que los animales son inferiores porque no razonan, y por eso me los como, por ejemplo, pero no los odio a los animales.
Dar palizas a refugiados y a separatistas ya es una accion, no libertad de expresion, si estas en contra de esto, entonces expresate para que esto sea penado o vos mismo anda a la guerra contra estos. La empatia que decis, bien puede ser el sentimentalismo del que te quejabas antes.
La economia y el aborto mucho no estan relacionados, pero aun asi, no me parece raro. Una persona con esclavos va a vivir mejor que una sin esclavos. Y una persona que asesina a su propio hijo va a vivir mejor que una que se dedica a tenerlo, cuidarlo, alimentarlo, protegerlo. Si ya se que es mas facil matar a tu propio hijo si no lo queres o no te conviene.
@Ardenaid Finalmente, voviendo a la patética comparación del aborto y la esclavitud: Tener dos esclavos implica un sufrimiento para los esclavos. Matar a tu neonato implica sufrimiento para el neonato, matar a un embrión, no implica sufrimiento alguno pues este ni siquiera ha desarrollado receptores del dolor ni un sistema nervioso que pueda identificar e interpretar el estrés de una muerte inminente. Son cosas que aprenderás cuando te dignes a abrir un libro del tema, así evitarás el ridículo de hacer esas comparaciones tan penosas.
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25 jul 2018, 14:50
Lo más triste es que por las características inherentes del fascismo si este hubiera triunfado, los países que lo adoptarán no abrían colaborado como con el capitalismo o el comunismo, se abrían atacado entre ellos.