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Todo seria mejor si hubieran abortado a los que defienden tanto el, aborto.
Tu decides cojer? entonces tu decides matar aun ser que no se puede defender por tus irresponsabilidad?
#37 #37 fresisuiss dijo: #29 @Ardenaid No es un ataque a ti, es una pregunta que no he visto a ningún antiabortista responder de manera positiva. Y bueno, supongo que sabrás quiénes son los causantes directos de la destrucción del medio ambiente. Es decir, te preocupa el medio ambiente pero quieres traer a más humanos al mundo, humanos que, obviamente, necesitarán muchísimos más recursos de los que tenemos hoy en día y que lo único que van a provocar es alimentar la máquina de matar. Si tienes una hora libre, te recomiendo un documental llamado "Diez mil millones", precisamente sobre las consecuencias de la sobrepoblación humana a la que nos estamos acercando a una velocidad acojonante.
#30 @communist_killer Estoy comparando seres sintientes con un feto, que ni siente ni padece. Y te recuerdo que los humanos somos animales.@fresisuiss Pero me parece perfecto que haya que controlar la sobrepoblacion e impulsar una mejora del medio ambiente, pero no voy a masacrar personas por eso. Desde el punto de vista de un antiabortista, un feto/embrión es tan persona como un niño o un hombre de 50 años, asi que sería un sinsentido decir que esta bien matar a unos y no a otros. Si ahora me decis, que estas a favor de matar gente para controlar la sobrepoblacion, bueno es un tema de discusion que pasa por otro lado.
#50 #50 communist_killer dijo: #48 @fresisuiss Porque por encima de la voluntad de las personas está el derecho a la vida. Si la voluntad de alguien avalara su conducta yo podría hacer lo que deseo simplemente porque es mi voluntad. Incluido matarte a ti porque “es mi voluntad”.
La voluntad ha de ser informada por el intelecto, y muchas veces las personas consideramos bienes aquello que no lo es, como por ejemplo matar a un ser humano. Verás que el estado de la sociedad es pésimo cuando se ve el asesinato de un ser humano como algo bueno.
Gran parte de las abortadas en el mundo son mujeres. Entenderás por tanto que no soy machista.
De nada de nuevo.
@communist_killer Hablas del derecho a la vida, pero promueves una sociedad en la que habrá más muertes relacionadas con el embarazo que en una en la que el aborto sea legal. ¿Te crees que por prohibir el aborto va a dejar de existir? Lo que va a existir de una manera masiva van a ser los abortos clandestinos y caseros, los cuales provocarán el doble de muertes al no ser seguros, y se va a comercializar con la salud de estas mujeres con la aparición de clínicas clandestinas, las cuales, una mujer pobre no se podrá costear y recurrirá al método de la percha y similares. ¿Eso es derecho a la vida? ¿Prefieres que mueran tanto la madre como el hijo?
¿Qué tendrá que ver eso con que seas machista o no? Lo machista de tus argumentos es el no permitir que una mujer pueda interrumpir su embarazo aunque sea fruto de una violación y decir que no practiquen el sexo con penetración para que no se queden embarazadas, obligándolas así a no mantener una vida sexual como a ellas les plazca. Además de que volvemos al tema de los abortos clandestinos, los cuales aumentarían y en muchas ocasiones terminarían matando a la madre también, es decir, más mujeres muertas.
#51 #51 communist_killer dijo: #49 @fresisuiss La consciencia no determina el ser. Por eso cuando dormimos no dejamos de ser. Por eso cuando estamos anestesiados no dejamos de ser. De hecho hay gente que ha sufrido un grave accidente y está inconsciente y nadie diría que no está vivo o que no es un ser vivo. Lo mismo pasa con el feto.
No obstante el feto sí tiene sensibilidad, sólo que a veces es en potencia pero no en acto (la tiene, sólo es cuestión de desarrollo). Tú lo que dices es que como no la tiene en alguna etapa en acto es que no la tiene en potencia, y eso equivale a igualarlo con una piedra, que no tiene sensibilidad de ningún modo porque no es una característica de su ser.@communist_killer Ya sé que hay muchas cosas además de la consciencia que determinan el ser, y, de hecho, he mencionado unas cuantas además de esa (y las que quedan).
Si hablamos del ser en potencia y en acto me das la razón en que un feto, en su condición de feto, no siente ni padece y no hay que tratarlo por lo que será en un momento futuro. Es un feto y ya. Es igual que si dices que un niño de 5 años es un adulto en potencia. Lo que estás diciendo es que en un futuro será un adulto (si no se muere antes, que tampoco es seguro que llegue a la adultez), pero actualmente no lo es y no hay que tratarlo como tal. En ningún momento he dicho que nunca tendrá sensibilidad, he dicho que hasta las 20 semanas aproximadamente no tiene actividad cerebral, no que no la vaya a tener nunca.
#53 #53 Ardenaid dijo: #37 @fresisuiss Pero me parece perfecto que haya que controlar la sobrepoblacion e impulsar una mejora del medio ambiente, pero no voy a masacrar personas por eso. Desde el punto de vista de un antiabortista, un feto/embrión es tan persona como un niño o un hombre de 50 años, asi que sería un sinsentido decir que esta bien matar a unos y no a otros. Si ahora me decis, que estas a favor de matar gente para controlar la sobrepoblacion, bueno es un tema de discusion que pasa por otro lado.@Ardenaid ¿Sabes lo que conseguís los antiabortistas? Que las mujeres que no quiera tener a ese hijo se decanten por el aborto clandestino o que recurran a métodos caseros como coger una percha, metérsela por la vagina y destrozarse por dentro, lo cual provoca muchas más muertes que un aborto médico y seguro. ¿Eso es lo que os preocupa la vida de las personas?
#56 #56 fresisuiss dijo: #53 @Ardenaid ¿Sabes lo que conseguís los antiabortistas? Que las mujeres que no quiera tener a ese hijo se decanten por el aborto clandestino o que recurran a métodos caseros como coger una percha, metérsela por la vagina y destrozarse por dentro, lo cual provoca muchas más muertes que un aborto médico y seguro. ¿Eso es lo que os preocupa la vida de las personas? @fresisuiss Ese es el argumento falaz de los proabortistas de hoy en día, al menos el que usan aca en Argentina para justificar el genocidio de seres humanos inocentes e indefensos, no se en otras partes del mundo, probablemente tambien. Es completamente irrelevante cuantas mujeres mueran en abortos clandestinos o lo que hagan, un crimen sigue siendo un crimen. El debate esta en determinar si un feto/embrion/bebe/cigoto es una persona humana o no. En el mundo deben de haber un monton de pobres que tienen que salir a robar para tener algo que comer, y al robar corren el riesgo de que la policia los acribille a tiros, o que un vecino se defienda y los mate. Entonces, ¿Cuál es la solución? ¿Legalizar el robo, para que el pobre ladron robe de forma libre y segura? Obviamente que no, la solución es incentivar mejores politicas economicas, mejorar la educacion, fomentar el trabajo, etc. En el aborto es algo similar, la solución no es cometer el crimen de matar a un chico para salvar a la madre, la solución es educar, combatir las clinicas clandestinas, penar al medico y a la mujer que se realizan abortos, penar al padre que se desentiende, etc, etc, etc. Por supuesto estas soluciones son mucho mas complicadas, pero en general, el camino correcto a seguir, es complicado y dificil.
#57 #57 Ardenaid dijo: #56 @fresisuiss Ese es el argumento falaz de los proabortistas de hoy en día, al menos el que usan aca en Argentina para justificar el genocidio de seres humanos inocentes e indefensos, no se en otras partes del mundo, probablemente tambien. Es completamente irrelevante cuantas mujeres mueran en abortos clandestinos o lo que hagan, un crimen sigue siendo un crimen. El debate esta en determinar si un feto/embrion/bebe/cigoto es una persona humana o no. En el mundo deben de haber un monton de pobres que tienen que salir a robar para tener algo que comer, y al robar corren el riesgo de que la policia los acribille a tiros, o que un vecino se defienda y los mate. Entonces, ¿Cuál es la solución? ¿Legalizar el robo, para que el pobre ladron robe de forma libre y segura? Obviamente que no, la solución es incentivar mejores politicas economicas, mejorar la educacion, fomentar el trabajo, etc. En el aborto es algo similar, la solución no es cometer el crimen de matar a un chico para salvar a la madre, la solución es educar, combatir las clinicas clandestinas, penar al medico y a la mujer que se realizan abortos, penar al padre que se desentiende, etc, etc, etc. Por supuesto estas soluciones son mucho mas complicadas, pero en general, el camino correcto a seguir, es complicado y dificil.@Ardenaid ¿Falaz por qué? "Es irrelevante el número de mujeres que mueran en un aborto clandestino, es más importante un feto". ¿Es eso lo que estás diciendo? Eso es, entonces si violan a una mujer, va a tener que tener que soportar el fruto de una violación durante al menos nueve meses, ¿no? Y si otra se queda embarazada por un fallo con los anticonceptivos y se entera después de un mes, va a tener que tenerlo aunque no tenga el dinero suficiente como para poder criarlo y va a tener que sufrir las posibles consecuencias de un embarazo aunque no quiera. Será que no hay bastantes niños en orfanatos y lo difícil que es el proceso de adopción a nivel mundial como para meter a otra tropa más.
#58 #58 fresisuiss dijo: #57 @Ardenaid ¿Falaz por qué? "Es irrelevante el número de mujeres que mueran en un aborto clandestino, es más importante un feto". ¿Es eso lo que estás diciendo? Eso es, entonces si violan a una mujer, va a tener que tener que soportar el fruto de una violación durante al menos nueve meses, ¿no? Y si otra se queda embarazada por un fallo con los anticonceptivos y se entera después de un mes, va a tener que tenerlo aunque no tenga el dinero suficiente como para poder criarlo y va a tener que sufrir las posibles consecuencias de un embarazo aunque no quiera. Será que no hay bastantes niños en orfanatos y lo difícil que es el proceso de adopción a nivel mundial como para meter a otra tropa más. @fresisuiss pero por supuesto que es falaz, porque desvía la discusión central de la que debiera ser. La discusión no es o no debiera ser ¿cuantas mujeres mueren en clínicas clandestina?, la discusión es ¿el feto es un ser humano o no? Si el feto es un ser humano, no se lo puede matar, tiene derecho a la vida como cualquiera de nosotros. Si el feto no es un ser humano, entonces no tiene nada de malo eliminarlo, abortarlo y es irrelevante que hayan muertes por clínicas abortivas. Si hay muchas muertes, significaría que habría entrar en un debate si debe ser pagado con los impuestos de otro y en que casos, si tiene que ser algo publico, etc, etc , pero primero viene si es un ser humano o no.
El caso de violación, lo mismo, es irrelevante que haya habido o no una violación, si un feto es un ser humano, no se lo puede matar, el derecho a la vida esta por encima del derecho de la madre a no pasar por un posible trauma de embarazo por violación, así que si, lo tiene que soportar al embarazo. Y si a una le fallo los anticonceptivos, y lo lamento también, pero lo tiene que soportar, y lo dará en adopción o lo criará como pueda. Uno no mata a pobres con la excusa de "ay pobrecito, mejor que se muera a que sufra de la pobreza". Si el proceso de adopción es difícil, hay que cambiar eso, no buscarle la vuelta.
#59 #59 Ardenaid dijo: #58 @fresisuiss pero por supuesto que es falaz, porque desvía la discusión central de la que debiera ser. La discusión no es o no debiera ser ¿cuantas mujeres mueren en clínicas clandestina?, la discusión es ¿el feto es un ser humano o no? Si el feto es un ser humano, no se lo puede matar, tiene derecho a la vida como cualquiera de nosotros. Si el feto no es un ser humano, entonces no tiene nada de malo eliminarlo, abortarlo y es irrelevante que hayan muertes por clínicas abortivas. Si hay muchas muertes, significaría que habría entrar en un debate si debe ser pagado con los impuestos de otro y en que casos, si tiene que ser algo publico, etc, etc , pero primero viene si es un ser humano o no.
El caso de violación, lo mismo, es irrelevante que haya habido o no una violación, si un feto es un ser humano, no se lo puede matar, el derecho a la vida esta por encima del derecho de la madre a no pasar por un posible trauma de embarazo por violación, así que si, lo tiene que soportar al embarazo. Y si a una le fallo los anticonceptivos, y lo lamento también, pero lo tiene que soportar, y lo dará en adopción o lo criará como pueda. Uno no mata a pobres con la excusa de "ay pobrecito, mejor que se muera a que sufra de la pobreza". Si el proceso de adopción es difícil, hay que cambiar eso, no buscarle la vuelta.@Ardenaid ¿La madre no cuenta como ser humano entonces? Le dais más valor a algo que no es un humano completo antes que a una persona con una vida presente y futura que le vas a arruinar.
Eso díselo a una mujer que haya sido violada, venga. Ve y dile a una niña que va a tener que ser madre del hijo de una violación.
#54 #54 fresisuiss dijo: #50 @communist_killer Hablas del derecho a la vida, pero promueves una sociedad en la que habrá más muertes relacionadas con el embarazo que en una en la que el aborto sea legal. ¿Te crees que por prohibir el aborto va a dejar de existir? Lo que va a existir de una manera masiva van a ser los abortos clandestinos y caseros, los cuales provocarán el doble de muertes al no ser seguros, y se va a comercializar con la salud de estas mujeres con la aparición de clínicas clandestinas, las cuales, una mujer pobre no se podrá costear y recurrirá al método de la percha y similares. ¿Eso es derecho a la vida? ¿Prefieres que mueran tanto la madre como el hijo?
¿Qué tendrá que ver eso con que seas machista o no? Lo machista de tus argumentos es el no permitir que una mujer pueda interrumpir su embarazo aunque sea fruto de una violación y decir que no practiquen el sexo con penetración para que no se queden embarazadas, obligándolas así a no mantener una vida sexual como a ellas les plazca. Además de que volvemos al tema de los abortos clandestinos, los cuales aumentarían y en muchas ocasiones terminarían matando a la madre también, es decir, más mujeres muertas. @fresisuiss El aborto es un mal ya sea clandestino o legal porque se mata a un ser humano. Cuando es clandestino se mata al bebé y a veces muere también la madre. Cuando es legal se mata al bebé. En ambos casos se asesina a alguien inocente. Da igual si es clandestino o legal. Lo más lógico sería prohibir todo tipo de aborto y así nadie moriría, ¿no? Esto parece bastante obvio.
De hecho el número de muertes crece exponencialmente en los países en los que el aborto es aprobado y no porque se incrementen igualmente el número de violaciones. Por ejemplo, en EEUU en el 2015-2016, los abortos aumentaron de 323.999 a 328.348, practicándose 897 abortos por día. Nadie en su sano juicio diría que todos son practicados en casos de violación. La gente utiliza el aborto como método para no tener hijos. Mata a sus hijos para no tener que ocuparse de ellos y poder seguir viviendo su vida sin aceptar las consecuencias de sus actos. O lo que comentaba antes de Islandia, donde hace años que no nace un niño Down, que nada tienen que ver con la violación, o las mujeres en países del tercer mundo, donde son exterminadas en masa una vez que se conoce el sexo porque suponen una carga para su familia.
En su mayoría suele ser gente pobre sin recursos. De hecho en EEUU se está produciendo un apartheid con los abortos de personas afroamericanas. Ya lleva tiempo siendo denunciado.
Nos suelen vender como derechos algo que en el fondo son esclavitudes. Se vende como algo bueno algo que a todas luces es malo: matar a tu hijo. Sea legal o no.
#55 #55 fresisuiss dijo: #51 @communist_killer Ya sé que hay muchas cosas además de la consciencia que determinan el ser, y, de hecho, he mencionado unas cuantas además de esa (y las que quedan).
Si hablamos del ser en potencia y en acto me das la razón en que un feto, en su condición de feto, no siente ni padece y no hay que tratarlo por lo que será en un momento futuro. Es un feto y ya. Es igual que si dices que un niño de 5 años es un adulto en potencia. Lo que estás diciendo es que en un futuro será un adulto (si no se muere antes, que tampoco es seguro que llegue a la adultez), pero actualmente no lo es y no hay que tratarlo como tal. En ningún momento he dicho que nunca tendrá sensibilidad, he dicho que hasta las 20 semanas aproximadamente no tiene actividad cerebral, no que no la vaya a tener nunca. @fresisuiss Sigue engañándote a ti mismo y retorciendo la realidad para que tus argumentos tengan algo de aparente sentido. Este es el último post tuyo que comento.
#60 #60 fresisuiss dijo: #59 @Ardenaid ¿La madre no cuenta como ser humano entonces? Le dais más valor a algo que no es un humano completo antes que a una persona con una vida presente y futura que le vas a arruinar.
Eso díselo a una mujer que haya sido violada, venga. Ve y dile a una niña que va a tener que ser madre del hijo de una violación. @fresisuiss Pero es que ningun provida propone salvar al feto mientras se muere la madre, si no que propone salvar a ambos, asi que no se esta poniendo a nadie por encima. El feto también tiene una vida presente y futura, y no vas a matar a un ser humano porque vaya a tener en un futuro una vida de mierda.
Con todo gusto se los diría, en este mundo y en esta vida tenemos que soportar ciertas cosas y hacerlas aunque no nos gusten.
#54 #54 fresisuiss dijo: #50 @communist_killer Hablas del derecho a la vida, pero promueves una sociedad en la que habrá más muertes relacionadas con el embarazo que en una en la que el aborto sea legal. ¿Te crees que por prohibir el aborto va a dejar de existir? Lo que va a existir de una manera masiva van a ser los abortos clandestinos y caseros, los cuales provocarán el doble de muertes al no ser seguros, y se va a comercializar con la salud de estas mujeres con la aparición de clínicas clandestinas, las cuales, una mujer pobre no se podrá costear y recurrirá al método de la percha y similares. ¿Eso es derecho a la vida? ¿Prefieres que mueran tanto la madre como el hijo?
¿Qué tendrá que ver eso con que seas machista o no? Lo machista de tus argumentos es el no permitir que una mujer pueda interrumpir su embarazo aunque sea fruto de una violación y decir que no practiquen el sexo con penetración para que no se queden embarazadas, obligándolas así a no mantener una vida sexual como a ellas les plazca. Además de que volvemos al tema de los abortos clandestinos, los cuales aumentarían y en muchas ocasiones terminarían matando a la madre también, es decir, más mujeres muertas. @fresisuiss ¿ Osea que como el aborto se sigue haciendo aunque sea ilegal debe legalizarse? Por esa regla de tres entonces se deberían legalizar las violaciones, ya que se siguen haciendo aunque sean ilegales, se deberían legalizar los robos, asesinatos, mutilaciones, incendios, secuestros... Es más según tu aplastante lógica el concepto de crimen en sí mismo no puede existir.
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16 jun 2018, 21:37
#49 #49 fresisuiss dijo: #46 @rareguy #47 @communist_killer Lo digo en la línea de que un feto no está formado completamente, un caballo sí. Un feto tiene un encefalograma plano hasta las 20 semanas, un caballo muestra la misma actividad cerebral que tú y que yo. Un feto no siente dolor, un caballo sí. Cuando matas a un caballo, matas a un ser consciente, mientras que el feto no es consciente de nada.@fresisuiss La consciencia no determina el ser. Por eso cuando dormimos no dejamos de ser. Por eso cuando estamos anestesiados no dejamos de ser. De hecho hay gente que ha sufrido un grave accidente y está inconsciente y nadie diría que no está vivo o que no es un ser vivo. Lo mismo pasa con el feto.
No obstante el feto sí tiene sensibilidad, sólo que a veces es en potencia pero no en acto (la tiene, sólo es cuestión de desarrollo). Tú lo que dices es que como no la tiene en alguna etapa en acto es que no la tiene en potencia, y eso equivale a igualarlo con una piedra, que no tiene sensibilidad de ningún modo porque no es una característica de su ser.