Resumen del descubrimiento de América
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#5 #5 alex15ugt dijo: Los españoles no odiamos a los romanos por invadir la península Ibérica, por qué algunos latinoamericanos odiais a España por algo que pasó siglos atrás?@alex15ugt Porque los ingleses han hecho muy bien su trabajo propagandístico.
its a lie, hubo muchisimos conquistadores en america a parte de los españoles y tampoco fuimos los peores.
Cuántas personas son descendientes de indigenas en America del norte y cuantas en el sur?
Pensarlo un poquito y dejaros de genocidios e historias.
Cultura era el sacrificio de humanos jajajaja
Cristóbal Colón, con mayúsculas, a ver si la cultura la lanzas tú así
#8 #8 deruan_000 dijo: #5 @alex15ugt
Por su culpa somos pobres (?)@deruan_000 Somos pobres por nuestros gobernantes, 200 añazos ya han pasado desde la independencia
#5 #5 alex15ugt dijo: Los españoles no odiamos a los romanos por invadir la península Ibérica, por qué algunos latinoamericanos odiais a España por algo que pasó siglos atrás?@alex15ugt No te engañes, no odiamos a los españoles. Todos sabemos que hubo una matanza y que el tiempo de la colonización fué muy duro, pero fué por la iglesia, no por España. Somos una región que no puede crecer por la corrupción no por falta de recursos.
#14 #14 inkdeem dijo: #1 @cricarrom1 España tampoco se queda atras en lo referente a asesinar gente con motivos religiosos... Digo, no por nada España tuvo una de las inquisiciones más poderosas de toda Europa. @inkdeem Esto.... no. La inquisición española es la mas famosa gracias a la "leyenda negra" que propagaron los Holandeses, enemigos de España, para desacreditarla y ponernos delante de las naciones europeas como los "malos" y así conseguir apoyos en sus revueltas que estaban sobretodo motivadas por temas de impuestos. Para que te hagas una idea la inquisición en España surgió en el siglo XV y en Francia en el siglo XII; por cuestiones tan típicas como "brujería" en España se ajusticiaron en torno a las 300 personas mientras que en Alemania fueron mas de 20.000 y en Francia unas 4.000. Asi que no era la mas poderosa de Europa pero ni de lejos.
#3 #3 resyn dijo: its a lie, hubo muchisimos conquistadores en america a parte de los españoles y tampoco fuimos los peores.@resyn Bueno, lo que hicieron los conquistadores según su nacionalidad fue (En el común denominador):
Ingleses: Masacrar a todos los nativos y forzarlos a vivir aislados en las regiones más inhóspitas y despobladas.
Franceses: Desplazar a los indígenas y poblar todo con esclavos africanos para que fueran la mano de obra más barata posible.
Holandeses: Masacrar a todos los indígenas y poblar todo desde cero sólo con "holandeses puros".
Españoles: Intentar desaparecer la cultura indígena e imponer la española, pero mezclarse con ellos en lugar de matarlos o desplazarlos, traer esclavos africanos pero darles más derechos de los que les daban normalmente, y permitir la mezcla entre negros, indígenas y europeos.
Sí...podemos decir que fueron los conquistadores "menos peores" para los indígenas nativos.
#8 #8 deruan_000 dijo: #5 @alex15ugt
Por su culpa somos pobres (?)@deruan_000
Los rusos y los americanos destrozaron Alemania en la sgm mucho mas de lo que los españoles destrozamos sudamerica y hace 80 años, no 500 y siguen siendo ricos.
#15 #15 inkdeem dijo: #10 @turst2 Creo que se te olvida mencionar los millones que se dieron como apoyo economicoa a la Alemania Federal durante la pos-guerra y la Guerra Fria. No hace falta hacer mención que antes de la reunificación, la contra parte alemana sovietica pasaba por una pobreza muy aguda.
Aunque estás hablando de situaciones totalmente distintas. @inkdeem
Mencionamos las escuelas que fundamos ahí, las iglesias y las primeras leyes en tratar a los conquistados como humanos y no como los ingleses que les habrían exterminado completamente sin dudarlo como hicieron con los nativos americanos.
Lo que quiero decir es que a sudamerica no le ha paso nada que no le haya ocurrido a otros paises incluido España, la idea de que son pobres por que los españoles les conquistaron infantil y no sostiene argumento alguno. Es el mas vivo ejemplo de ver la paja en ojo ajeno. Si son pobres es por su propia incompetencia. No es un tema agradable pero uno se cansa de que llamen asesinos a sus ancestros.
A ver, ¿Pero de verdad os creeis que los IMPERIOS Inca y Azteca recibieron a Colon con hospitalidad y mierdas de esas en plan supercuqui, rosa pomposa, vamos a ser amigos supercuquis, etc.?
No, por dios, un imperio se forma a partir de conquista, batallas y sangre, pero que mientras ellos iban con palos y piedras, los españoles usaban ya armas de fuego.
#5 #5 alex15ugt dijo: Los españoles no odiamos a los romanos por invadir la península Ibérica, por qué algunos latinoamericanos odiais a España por algo que pasó siglos atrás?@alex15ugt El gobierno de Evo morales incita el odio a España y el odio a USA entre muchos otros países que llama "oligarcas y capitalistas", está asesinando a Bolivia
Pta: Es la segunda vez que lo escribo, ya no lo eliminen.
No sabía que Colón hubiese intervenido en persona en la conquista de América. Pensaba que sólo había hecho cuatro viajes de exploración y ya. Pero claro, si los latinos estaban allí y me contradicen... Ah, que tampoco estaban ni han estudiado por lo que se ve...
Guay, ahora donde pone "indígenas" pon "Españoles", donde pone "Cristobal Colón" pon "algunos latinoamericanos viviendo en España" (intento ser políticamente correcto, lo exacto sería poner "casi todos") y donde pone "Cultura" pon "educación, cultura, saber estar, respeto a los demás: que incluye respeto a su cultura, sus costumbres, sus trámites oficiales, sus leyes (incluida la de no poner REGUETÓN a todo volumen todo el puto día...) y una larguísima lista de MIERDA que traéis de vuestro país." Todas las PERSONAS
Me parece un retrato perfecto de la estupidez actual , los españoles no destruyeron la cultura , se perdió mucha por enfermedades y las guerras... En cambio otros países como reino unido arrasaron con todo , o acaso no ? Que porcentaje de indígenas hay respectivamente en la región hispana y la inglesa
#11 #11 kiko85 dijo: Guay, ahora donde pone "indígenas" pon "Españoles", donde pone "Cristobal Colón" pon "algunos latinoamericanos viviendo en España" (intento ser políticamente correcto, lo exacto sería poner "casi todos") y donde pone "Cultura" pon "educación, cultura, saber estar, respeto a los demás: que incluye respeto a su cultura, sus costumbres, sus trámites oficiales, sus leyes (incluida la de no poner REGUETÓN a todo volumen todo el puto día...) y una larguísima lista de MIERDA que traéis de vuestro país." Todas las PERSONAS@kiko85 Claro, todos los latinos que van a España escuchan reggaeton. Y por supuesto, ustedes no tiene una ¨tribu urbana¨ conocida como Canis (Y su contraparte femenia, las chonis) que hacen exactamente lo mismo y siendo originarios del país.
Y te puedo asegurar que, a menos de las persona hayan ingresado ilegalmente al país, la mayoria de los latinos siguen las leyes y tramites oficiales del país -si no fuera por eso, ya hubieran deporado a todos los latinos-.
#5 #5 alex15ugt dijo: Los españoles no odiamos a los romanos por invadir la península Ibérica, por qué algunos latinoamericanos odiais a España por algo que pasó siglos atrás?@alex15ugt Y que además hicieron sus antepasados.
#17 #17 inkdeem dijo: #11 @kiko85 Claro, todos los latinos que van a España escuchan reggaeton. Y por supuesto, ustedes no tiene una ¨tribu urbana¨ conocida como Canis (Y su contraparte femenia, las chonis) que hacen exactamente lo mismo y siendo originarios del país.
Y te puedo asegurar que, a menos de las persona hayan ingresado ilegalmente al país, la mayoria de los latinos siguen las leyes y tramites oficiales del país -si no fuera por eso, ya hubieran deporado a todos los latinos-. @inkdeem Disculpa los canis no son una banda criminal, como las ñetas, las maras, los latin kings.... y de hecho los canis se inspiran en los anteriores.
#10 #10 turst2 dijo: #8 @deruan_000
Los rusos y los americanos destrozaron Alemania en la sgm mucho mas de lo que los españoles destrozamos sudamerica y hace 80 años, no 500 y siguen siendo ricos.@turst2 Creo que se te olvida mencionar los millones que se dieron como apoyo economicoa a la Alemania Federal durante la pos-guerra y la Guerra Fria. No hace falta hacer mención que antes de la reunificación, la contra parte alemana sovietica pasaba por una pobreza muy aguda.
Aunque estás hablando de situaciones totalmente distintas.
#9 #9 kennym dijo: #8 @deruan_000 Somos pobres por nuestros gobernantes, 200 añazos ya han pasado desde la independencia@kennym
Somos pobres por mil razones diferentes, la principal es que desde que obtuvimos nuestra independencia hace 200 años no hemos logrado consolidar un sólo país verdaderamente fuerte, y hemos carecido de una auténtica capacidad para gobernarnos de manera digna. En parte esto ha sido por cuestiones culturales (Como la gigantesca composición étnica/cultural de la región), en parte geográficas (La inmensidad y lo relativamente despoblado del territorio por ejemplo) y en parte históricas (Todas las trabas que ha puesto Estados Unidos para que algún país latinoamericano pudiera alcanzar el desarrollo a lo largo de la historia). Esto ha su vez ha generado que ni un sólo país de América Latina (Hasta la fecha) haya conseguido industrializarse y mantener una economía desarrollada y estable.
Eso.
El leer los comentarios con más positivos en contra de la leyenda negra me da esperanza en nuestra Hispanidad. ¡Arriba España y las Yndias Orientales y Occidentales!
Por cierto: @cricarrom1 sí, el sacrificio de humanos era cultura y que no la entiendas no significa que no lo fuera (en Europa también mataban por religión y también era su cultura) y @raka, ni era imperio, ni era azteca. Eran mexicas (los aztecas eran ancestros de los mexicas, un problema historiográfico hizo que se difundiera lo de aztecas y debe ser resuelto) y no era imperio porque no imponían gobernantes a los pueblos que conquistaban, esos conservaban su independencia y sólo debían tributar salvo excepciones que requirieran una resolución peor.
Sé que ya he dicho esto en otros post, pero: soy mexicano, soy historiador (me especialicé en Mesoamérica) y esto es una mierda. Y no es que los indígenas no tuvieran cultura o la cultura europea del s. XVI fuese superior, es que es increíble que después de 500 años los americanos sigamos sin superar el trauma de la conquista; sobre todo porque indígenas quedan ya pocos en el continente y los propios mestizos los discriminamos.
Y me parto por 1000 porque eso pasó hace 500 años que culpa tenemos nosotros o ellos o cualquiera de nada ? Es que es absurdo !!
#32 #32 inkdeem dijo: #23 @turst2 Pero aquí el cartel no trata sobre la economia actual de Latinoamercia. Lo que es más, sólo ustedes son los que han mencionado ese aspecto.
Aquí estamos hablando de lo que los españoles le hicieron a la cultura autoctona del continente. Muy diferente a lo que hicieron los romanos en su momento. Los romanos tenian varias formas para evitar sublevaciones en los territorios conquistados, una de ellas era no meterse demasiado con los aspectos culturales de las regiones, sin mencionar que no los romanos trataban de no borrar de la historia los elementos culturales. En muchas ocaciones llegaron a adoptar cosas de otras culturas a la suya para hacer más fácil la asimilación de la gente del territorio conquistado. En muchas ocaciones fue la misma iglesia la que prohibio la realización de muchos eventos. Caso contrario de España, que destruyeron gran parte de las obras y ritos culturales de la región.
SI bien es cierto que construyeron muchisimas escuelas en la latinoamerica, también es cierto que forzaron a los indigenas a dejar de lado su cultura. A tal grado que actualmente son pocas las zonas en Latinoamerica donde los indigenas aún mantienen su religión casi intacta. Por el resto tenemos a la mayoria de indigenas que son acerrimos catolicos o critianos debido a que se forzaron a sus ancestros a seguir una religión.
Aunque es cierto que esto fue algo que sucedio hace siglos atras, y soy de los que apoya que los latinos deben dejar de culpar a los españoles por lo problemas ACTUALES de la región. La actual descendencia de los conquistadores tienen absolutamente cero culpa de lo sucedido. Así como hay que aceptar todos los avances que se hicieron en la región gracias a la conquista, tampoco podemos dejar de lado las cosas malas que trajo la conquista. En estos tiempo ya no vale que la historia la escriben los ganadores. @inkdeem la foto no habla con tanto detalle de la historia, solo te pone dos personas haciendo gestos, como si así respetaran lo que sucedió realmente. Ignorando que Colon no era un genocida, que no encontró ninguna cultura especialmente desarrollada (solo pequeños poblados aislados en las Bahamas), que se murió sin saber que había estado en otro continente, que otras personas llegaron antes y no fueron muy amables con los nativos, que lo peor vino después (cortes, pizarro, etc). En fin solo una tontería más de esta no tan reciente campaña por defenestrar a Colón como si fuera el origen de todos los males en el continente, mientras q no veo a nadie quejarse de los monumentos a Valdivia en Chile o los de Cortes en Mexico (al menos no con tanta saña).
#19 #19 jj11 dijo: #14 @inkdeem Esto.... no. La inquisición española es la mas famosa gracias a la "leyenda negra" que propagaron los Holandeses, enemigos de España, para desacreditarla y ponernos delante de las naciones europeas como los "malos" y así conseguir apoyos en sus revueltas que estaban sobretodo motivadas por temas de impuestos. Para que te hagas una idea la inquisición en España surgió en el siglo XV y en Francia en el siglo XII; por cuestiones tan típicas como "brujería" en España se ajusticiaron en torno a las 300 personas mientras que en Alemania fueron mas de 20.000 y en Francia unas 4.000. Asi que no era la mas poderosa de Europa pero ni de lejos.@jj11 Pero la Inquisición Española no sólo se dedico a sentenciar a gente por brujeria.
Tienes la tortura, la persecución de judios, la censura que impusieron, la presecución a los moriscos.
Vamos, eran los encargados de aplicar las leyes de la iglesia con el mismo estilo de los paises que aplican la Ley Sharia.
Aunque, es cierto lo que dices, hay muchas partes de lo que se habla de la Inquisición que han sido exageradas con el paso de los siglo.s
#18 #18 raka dijo: A ver, ¿Pero de verdad os creeis que los IMPERIOS Inca y Azteca recibieron a Colon con hospitalidad y mierdas de esas en plan supercuqui, rosa pomposa, vamos a ser amigos supercuquis, etc.?
No, por dios, un imperio se forma a partir de conquista, batallas y sangre, pero que mientras ellos iban con palos y piedras, los españoles usaban ya armas de fuego.@raka Usted necesita leer más historia. En un principio los Aztecas recibieron a Hernan Cortez casi como si fuera un Dios.
Que las movidas politicas de los aztecas con sus vecinos fueran muy turbias es cosa a parte. Pero sí, en muchas regiones a los españoles se les recibio muy bien. Es más, hasta a los ingleses les sucedio, no por nada en EEUU se celebra el Día de Acción de Gracias.
Día que festeja el como los nativos ayudaron a los colonos ingleses con comida y enseñandoles cómo cultivar maiz.
#35 #35 inkdeem dijo: #19 @jj11 Pero la Inquisición Española no sólo se dedico a sentenciar a gente por brujeria.
Tienes la tortura, la persecución de judios, la censura que impusieron, la presecución a los moriscos.
Vamos, eran los encargados de aplicar las leyes de la iglesia con el mismo estilo de los paises que aplican la Ley Sharia.
Aunque, es cierto lo que dices, hay muchas partes de lo que se habla de la Inquisición que han sido exageradas con el paso de los siglo.s @inkdeem Claro que pasaron esas cosas que dices, pero eso no hace que fuera la mas poderosa de Europa. Los judíos se persiguieron en el resto de Europa mucho antes que en España. De hecho la mayoría de grandes potencias europeas les expulsaron mucho antes que los españoles. Los moriscos está claro que fue un problema mas especifico de España y la gran mayoría de los ajusticiamientos de la inquisición fue contra falsos conversos. En cuanto a las torturas volvemos a lo mismo de los holandeses. Gran cantidad de las torturas exageradas son invenciones de hecho la inquisición española prohibía explícitamente un montón de formas de tortura que si eran aceptadas en muchos otros países europeos. Y por ejemplo se prohibía hacer heridas al reo. Por lo que las torturas eran las típicas de las películas de estirar a la persona con cuerdas ahogar con un paño y agua y cosas así. Y no se podía llegar al extremo de descoyuntare de tanto tirar...
#23 #23 turst2 dijo: #15 @inkdeem
Mencionamos las escuelas que fundamos ahí, las iglesias y las primeras leyes en tratar a los conquistados como humanos y no como los ingleses que les habrían exterminado completamente sin dudarlo como hicieron con los nativos americanos.
Lo que quiero decir es que a sudamerica no le ha paso nada que no le haya ocurrido a otros paises incluido España, la idea de que son pobres por que los españoles les conquistaron infantil y no sostiene argumento alguno. Es el mas vivo ejemplo de ver la paja en ojo ajeno. Si son pobres es por su propia incompetencia. No es un tema agradable pero uno se cansa de que llamen asesinos a sus ancestros.@turst2 Pero aquí el cartel no trata sobre la economia actual de Latinoamercia. Lo que es más, sólo ustedes son los que han mencionado ese aspecto.
Aquí estamos hablando de lo que los españoles le hicieron a la cultura autoctona del continente. Muy diferente a lo que hicieron los romanos en su momento. Los romanos tenian varias formas para evitar sublevaciones en los territorios conquistados, una de ellas era no meterse demasiado con los aspectos culturales de las regiones, sin mencionar que no los romanos trataban de no borrar de la historia los elementos culturales. En muchas ocaciones llegaron a adoptar cosas de otras culturas a la suya para hacer más fácil la asimilación de la gente del territorio conquistado. En muchas ocaciones fue la misma iglesia la que prohibio la realización de muchos eventos. Caso contrario de España, que destruyeron gran parte de las obras y ritos culturales de la región.
SI bien es cierto que construyeron muchisimas escuelas en la latinoamerica, también es cierto que forzaron a los indigenas a dejar de lado su cultura. A tal grado que actualmente son pocas las zonas en Latinoamerica donde los indigenas aún mantienen su religión casi intacta. Por el resto tenemos a la mayoria de indigenas que son acerrimos catolicos o critianos debido a que se forzaron a sus ancestros a seguir una religión.
Aunque es cierto que esto fue algo que sucedio hace siglos atras, y soy de los que apoya que los latinos deben dejar de culpar a los españoles por lo problemas ACTUALES de la región. La actual descendencia de los conquistadores tienen absolutamente cero culpa de lo sucedido. Así como hay que aceptar todos los avances que se hicieron en la región gracias a la conquista, tampoco podemos dejar de lado las cosas malas que trajo la conquista. En estos tiempo ya no vale que la historia la escriben los ganadores.
Claro, todo el mundo sabe que fue Cristóbal Colón el que acabó con el imperio azteca.
#20 #20 garkerk dijo: #12 @inkdeem Cuánta ignorancia en tan breves palabras.@garkerk Ilustrame, pues.
https://m.youtube.com/watch?v=GUeWdcWcuqk
Vine a ver la pelea de ignorantes en los comentarios, también vendo palomitas, vengan, acurruquense
#12 #12 inkdeem dijo: #5 @alex15ugt Creo que se debe a que la mayoria de la veces los romanos permitian la existencia de la mayor parte de las culturas que conquistaban y en muchas ocaciones adaptaron cosas de otras culturas a su propia cultura. Incluso la peninsula iberica se convirtio en parte importante del imperio romano, incluso llegando a existir emperadores de roma nacidos en esa región.
La diferencia con los españoles es que estos llegaron, y en la mayoria de los casos, destruyeron o modificaron gran parte de lo que era la cultura indigena de América y obligando a adaptarse a la cultura cristiana de aquel entonces.
Y por cierto, tal vez los españoles no odien a los romanos, pero sí se nota cierto resentimiento hacia ciertos paises arabes que los tuvieron bajo su yugo durante siglos. @inkdeem Cuánta ignorancia en tan breves palabras.
No creo que Colon sea el mayor culpable de la destrucion de esas culturas. Ejem...Cortes...Ejem...Pizarro.
#1 #1 cricarrom1 dijo: Cultura era el sacrificio de humanos jajajaja@cricarrom1 España tampoco se queda atras en lo referente a asesinar gente con motivos religiosos... Digo, no por nada España tuvo una de las inquisiciones más poderosas de toda Europa.
Pobrecitos los españoles dejenlos en paz que ellos no hicieron nada malo, los malos fueron otros no ven que los mismos españoles están apuntando a los malos para que puedan verlos más rápido? Fueron los franceses, holandeses y ingleses, ellos no, ellos son buenos. Me parto
#1 #1 cricarrom1 dijo: Cultura era el sacrificio de humanos jajajaja@cricarrom1
En Roma y Grecia "cultura" era pensar que cualquier etnia diferente a ellos estaba hecha para ser esclavizada y servirles, teoría defendida por el mismo Aristóteles y Platón. La esclavitud estaba ampliamente permitida, difundida y defendida, las mujeres eran vistas como algo poco más que un hombre "incompleto" y por ende degradado en condición humana y sin ninguna clase de derechos. Parte de su "cultura y entretenimiento" era ver a personas vivas ser asesinadas y masacradas por bestias y fieras en una arena. Y así podemos seguir con una infinidad de inmensas violaciones a derechos humanos de esas que son consideradas "Las culturas madre de la civilización occidental" y aún así yo no veo que nadie se queje de eso, simplemente lo aceptan como una realidad histórica del pasado. En cambio veo a gente horrorizándose y viendo como "salvaje y aberrante" tradiciones semejantes en antiguos indígenas americanos.
Ni holandeses , ni franceses ni nada, que es que nosotros no pensábamos ni en existir ninguno! Y al día de hoy todos estamos orgullosos de nuestra cultura , de quienes somos y de los avances culturales en general, nada de esto hubiera sido posible de no ser por nuestra historia, la de todos, la historia de la humanidad, sea como fuere, gracias a la historia general de nuestra humanidad estamos aquí hoy, ya dejen de quejarse.
No sabía que los indígenas tuvieran internet.
#5 #5 alex15ugt dijo: Los españoles no odiamos a los romanos por invadir la península Ibérica, por qué algunos latinoamericanos odiais a España por algo que pasó siglos atrás?@alex15ugt quien dijo que odiamos a los españoles? es solo un cartel por dios. De todas formas,eso fue lo que realmente paso, pero HACE SIGLOS. Si realmente hay alguien con "rencor" de algo que pasó hace más de 500 años es aguien que necesita medicarse.
#1 #1 cricarrom1 dijo: Cultura era el sacrificio de humanos jajajaja@cricarrom1 La santa iquisición, no le suena?
#5 #5 alex15ugt dijo: Los españoles no odiamos a los romanos por invadir la península Ibérica, por qué algunos latinoamericanos odiais a España por algo que pasó siglos atrás?@alex15ugt Creo que se debe a que la mayoria de la veces los romanos permitian la existencia de la mayor parte de las culturas que conquistaban y en muchas ocaciones adaptaron cosas de otras culturas a su propia cultura. Incluso la peninsula iberica se convirtio en parte importante del imperio romano, incluso llegando a existir emperadores de roma nacidos en esa región.
La diferencia con los españoles es que estos llegaron, y en la mayoria de los casos, destruyeron o modificaron gran parte de lo que era la cultura indigena de América y obligando a adaptarse a la cultura cristiana de aquel entonces.
Y por cierto, tal vez los españoles no odien a los romanos, pero sí se nota cierto resentimiento hacia ciertos paises arabes que los tuvieron bajo su yugo durante siglos.
#5 #5 alex15ugt dijo: Los españoles no odiamos a los romanos por invadir la península Ibérica, por qué algunos latinoamericanos odiais a España por algo que pasó siglos atrás?@alex15ugt
Por su culpa somos pobres (?)
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28 mar 2018, 18:27
Los españoles no odiamos a los romanos por invadir la península Ibérica, por qué algunos latinoamericanos odiais a España por algo que pasó siglos atrás?