Política vs Age of Empires
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Respecto a la del trabajador, en otros paises hay mucho menos proteccionismo laboral y funcionan mejor que españa, con un mercado laboral menos rigido.
Comparar una idea politica normal (que te podra gustar o no), con dictaduras, cañonazos y sinsentidos sobre la solidaridad... no lo veo.
Pues oye, cada una puede tener cierto sentido bien contextualizada. Bueno, igual la de manolo no tanto.
#2 #2 philipred dijo: Respecto a la del trabajador, en otros paises hay mucho menos proteccionismo laboral y funcionan mejor que españa, con un mercado laboral menos rigido.
Comparar una idea politica normal (que te podra gustar o no), con dictaduras, cañonazos y sinsentidos sobre la solidaridad... no lo veo.@philipred ¿Por qué se tiene que indemnizar a alguien por su casa cuando hay que tirarla abajo si esa persona la puede derrumbar cuando quiera?
Como si las empresas pasaran hambre o algo.
#2 #2 philipred dijo: Respecto a la del trabajador, en otros paises hay mucho menos proteccionismo laboral y funcionan mejor que españa, con un mercado laboral menos rigido.
Comparar una idea politica normal (que te podra gustar o no), con dictaduras, cañonazos y sinsentidos sobre la solidaridad... no lo veo.la diferencia, es que en esos paises se cobra mucho mas por eso mismo, ni tienen seguridad social ni tienen indenminazacion en un futuro, pero cobran en el presente mucho mas dinero. Ademas de que alli tienen otras mentalidades sociales que les permite funcionar asi.
#5 #5 ng007 dijo: #2 la diferencia, es que en esos paises se cobra mucho mas por eso mismo, ni tienen seguridad social ni tienen indenminazacion en un futuro, pero cobran en el presente mucho mas dinero. Ademas de que alli tienen otras mentalidades sociales que les permite funcionar asi.@ng007 te dejas la parte del coste de la vida, realmente la relación coste-sueldo es idéntica en todos los paises de la UE, si duplican el SMI, duplican el coste de una cerveza, por ejemplo.
La relación trabajador-empresario, es "tu trabajas, yo te pago" no hay mas, si no te quiero, te echo, sino me quieres, te vas, ya te pagué por tu trabajo, y ya trabajaste por tu sueldo, porqué hay que indemnizar a nadie?
Frase 1:Tampoco le vamos a pedir más al viejo ese, ya empieza a chochear... Frase 2: Lógica pura y dura, produces 10€, tu jefe se queda con 7, y tú con 3, ¿y encima le tienes que pagar por dejarte trabajar? Ese tío es @#&¥$@ Frase 3: Sacada de contexto, Naranjito se refería a que las dictaduras POR LO MENOS tenían eso, y que en Venezuela ni siquiera eso, frase 4: Ya podría haber dicho alguien lo mismo sobre el que ahora mismito estaría en la carcel
#7 #7 pepetronico dijo: Frase 1:Tampoco le vamos a pedir más al viejo ese, ya empieza a chochear... Frase 2: Lógica pura y dura, produces 10€, tu jefe se queda con 7, y tú con 3, ¿y encima le tienes que pagar por dejarte trabajar? Ese tío es @#&¥$@ Frase 3: Sacada de contexto, Naranjito se refería a que las dictaduras POR LO MENOS tenían eso, y que en Venezuela ni siquiera eso, frase 4: Ya podría haber dicho alguien lo mismo sobre el que ahora mismito estaría en la carcel@pepetronico tu jefe ha puesto un local de 100mil euros,ha gastado 60mil en maquinaria,5mil en permisos,asesores, inspecciones,formación ...y se la juega a que le vaya mal...y tú acabas de llegar y te la suda si se hunde la empresa porque te vas a otra ¿y quieres ganar lo mismo?
Siempre puedes invertir tu en una empresa
#7 #7 pepetronico dijo: Frase 1:Tampoco le vamos a pedir más al viejo ese, ya empieza a chochear... Frase 2: Lógica pura y dura, produces 10€, tu jefe se queda con 7, y tú con 3, ¿y encima le tienes que pagar por dejarte trabajar? Ese tío es @#&¥$@ Frase 3: Sacada de contexto, Naranjito se refería a que las dictaduras POR LO MENOS tenían eso, y que en Venezuela ni siquiera eso, frase 4: Ya podría haber dicho alguien lo mismo sobre el que ahora mismito estaría en la carcel@pepetronico Frase 2, el empresario arriesga su capital, si la empresa se va a la mierda, el pierde todo, el trabajador se va a otra empresa y no sufre las consecuencias. Lo que no puedes pretender es que la división sea 5 y 5, eso, no tiene ni pies ni cabeza.
pero no tiene sentido discutir con gente como tu
@tdguchi Por que? Me parece que tienes toda la razón. En ningún momento he dicho que eso sea bueno o malo. Tampoco he pretendido que la división sea así y, en un sistema Capitalista como el nuestro esto sería una ruina, lo único que he dicho es que mientras trabajas para el es el quién se beneficia más, al que le estás haciendo un favor, no que eso me parezca bien o mal, has sido tú quien a pensado que me yo quería eso
#10 #10 pepetronico dijo: @tdguchi Por que? Me parece que tienes toda la razón. En ningún momento he dicho que eso sea bueno o malo. Tampoco he pretendido que la división sea así y, en un sistema Capitalista como el nuestro esto sería una ruina, lo único que he dicho es que mientras trabajas para el es el quién se beneficia más, al que le estás haciendo un favor, no que eso me parezca bien o mal, has sido tú quien a pensado que me yo quería eso@pepetronico es que no es como dices, entre 2 trabajadores se producen 10, el jefe se lleva 6 y cada trabajador, 2, de esos 6 que se lleva, 1 se va a impuestos, otros 2 a mantenimiento y otro se va a materias primas y electricidad. Al final el jefe que se lleva 6, acaba cobrando 2 también.
#8 #8 arinaca dijo: #7 @pepetronico tu jefe ha puesto un local de 100mil euros,ha gastado 60mil en maquinaria,5mil en permisos,asesores, inspecciones,formación ...y se la juega a que le vaya mal...y tú acabas de llegar y te la suda si se hunde la empresa porque te vas a otra ¿y quieres ganar lo mismo?
Siempre puedes invertir tu en una empresa@arinaca ¿Por qué tenía mi jefe semejante capacidad de inversión? ¿Qué le pasa a mi jefe si fracasa, que se queda sin propiedades y deberá trabajar vendiendo su fuerza de trabajo, como todos los trabajadores hacemos?
Y por último pero no menos importante... ¿Invertir en propiedades te da legitimidad para sacar beneficio del trabajo de otros?
no entiendo que tiene que ver con el age of empire lo hijo de puta que son los politicos
#12 #12 ehaskatu dijo: #8 @arinaca ¿Por qué tenía mi jefe semejante capacidad de inversión? ¿Qué le pasa a mi jefe si fracasa, que se queda sin propiedades y deberá trabajar vendiendo su fuerza de trabajo, como todos los trabajadores hacemos?
Y por último pero no menos importante... ¿Invertir en propiedades te da legitimidad para sacar beneficio del trabajo de otros?@ehaskatu premio al comentario mas estúpido, en serio, mira, si tu tienes trabajo, es gracias al empresario, si el paro baja es porque se oprime al empresario, si el paro baja es porque se crean empresas.
Es decir, alguien en vez de ser un vago, y pretender que alguien le de trabajo, monta su empresa, arriesga su capitaly sobretodo adquiere una deuda, si la empresa se va a la mierda, el trabajador se va a otra y que le den, el empresario, pierde practicamente su vida.
Pero no, seamos todos trabajadores, para que ser empresario? uy vaya, que si no hay empresarios... no hay oferta de trabajo, y los "trabajadores" no tienen donde trabajar...
Desde luego, cuanta estupidez hay que leer ...
#12 #12 ehaskatu dijo: #8 @arinaca ¿Por qué tenía mi jefe semejante capacidad de inversión? ¿Qué le pasa a mi jefe si fracasa, que se queda sin propiedades y deberá trabajar vendiendo su fuerza de trabajo, como todos los trabajadores hacemos?
Y por último pero no menos importante... ¿Invertir en propiedades te da legitimidad para sacar beneficio del trabajo de otros?@ehaskatu
1 por azar,por suerte,por herencias familiares,por trabajo y ahorro...como lo voy a saber?pero no se lo gasta en alcohol y golfas y lo invierte
2 te parece poco perder todo lo que tenías?además,si aún vendiendolo todo te quedan deudas,bancarrota y a no poder tener nada a tu nombre hasta que lo pagues
3 sí.por supuesto.Das trabajo(=dinero) a otro...a cambio que haya rentabilidad.si no ganas más de lo que pagas no vale la pena invertir
Y aún así ellos gobiernan porque la gente les vota.
#6 #6 tdguchi dijo: #5 @ng007 te dejas la parte del coste de la vida, realmente la relación coste-sueldo es idéntica en todos los paises de la UE, si duplican el SMI, duplican el coste de una cerveza, por ejemplo.
La relación trabajador-empresario, es "tu trabajas, yo te pago" no hay mas, si no te quiero, te echo, sino me quieres, te vas, ya te pagué por tu trabajo, y ya trabajaste por tu sueldo, porqué hay que indemnizar a nadie?@tdguchi No se de donde te has sacado eso, pero nanay, hay diferencias muy dispares entre SMIs europeos y costes de vida en otros paises.
Si encima tienes en cuenta los servicios sociales que pueden ofrecer (vease Dinamarca, Suecia, Alemania) el coste de la vida se queda en algo nimio (como no tener que pagar educacion, incluso que te den dinero para estudiar de forma incondicional y mensual, no una beca que llega con un año de retraso)
Pírate con el politiqueo a AVE que allí serás bien recibido.
#15 #15 arinaca dijo: #12 @ehaskatu
1 por azar,por suerte,por herencias familiares,por trabajo y ahorro...como lo voy a saber?pero no se lo gasta en alcohol y golfas y lo invierte
2 te parece poco perder todo lo que tenías?además,si aún vendiendolo todo te quedan deudas,bancarrota y a no poder tener nada a tu nombre hasta que lo pagues
3 sí.por supuesto.Das trabajo(=dinero) a otro...a cambio que haya rentabilidad.si no ganas más de lo que pagas no vale la pena invertir@arinaca 1º ¿Conoces a algún empresario, burgués, que haya obtenido lo que posee mediante su trabajo y ahorro?
Porque el azar, la suerte o la herencia no me parecen las cosas que mas legitimen. Y son las mas comunes, junto a la corrupción.
2º Todos los trabajadores, que somos la inmensa mayoría de la población planetaria, estamos en esta situación. Todos tenemos deudas para poder tener una casa, comida, médicos... y debemos vender nuestra fuerza de trabajo para pagarlas, pero no explotamos a nadie.
3º Lo cual deja en evidencia que la función empresarial, e inversora, consiste en obtener beneficios del trabajo ajeno. De hecho, "Si no explotas no vale la pena invertir".
#19 #19 ehaskatu dijo: #15 @arinaca 1º ¿Conoces a algún empresario, burgués, que haya obtenido lo que posee mediante su trabajo y ahorro?
Porque el azar, la suerte o la herencia no me parecen las cosas que mas legitimen. Y son las mas comunes, junto a la corrupción.
2º Todos los trabajadores, que somos la inmensa mayoría de la población planetaria, estamos en esta situación. Todos tenemos deudas para poder tener una casa, comida, médicos... y debemos vender nuestra fuerza de trabajo para pagarlas, pero no explotamos a nadie.
3º Lo cual deja en evidencia que la función empresarial, e inversora, consiste en obtener beneficios del trabajo ajeno. De hecho, "Si no explotas no vale la pena invertir".@ehaskatu mi abuelo abrió una panadería con préstamos,que tardó media vida en pagar.
Mi padre la mejoró con caras maquinarias con préstamos,que también tardó varios años en pagar
Ahora yo tengo una panadería con maquinaria que se ha pagado tras 2 generaciones,pero tengo que reformar,y cambiar las viejas e ineficientes máquinas por nuevas. Para ello necesito un préstamo,que tardaré varios años en pagar...y no lo pagaré de tus 3 sino de mis 7...¿soy un corrupto por tener una empresa?trabajo más que mis trabajadores y gano menos que ellos a final de mes...pero nada,odia al patrón y al privilegiada clase empresaria...yo seguiré pagándo 3 a mis empleados,y quedándome con 7,que al final me quedarán 1,5
#20 #20 arinaca dijo: #19 @ehaskatu mi abuelo abrió una panadería con préstamos,que tardó media vida en pagar.
Mi padre la mejoró con caras maquinarias con préstamos,que también tardó varios años en pagar
Ahora yo tengo una panadería con maquinaria que se ha pagado tras 2 generaciones,pero tengo que reformar,y cambiar las viejas e ineficientes máquinas por nuevas. Para ello necesito un préstamo,que tardaré varios años en pagar...y no lo pagaré de tus 3 sino de mis 7...¿soy un corrupto por tener una empresa?trabajo más que mis trabajadores y gano menos que ellos a final de mes...pero nada,odia al patrón y al privilegiada clase empresaria...yo seguiré pagándo 3 a mis empleados,y quedándome con 7,que al final me quedarán 1,5@arinaca ¡Ay! ¡Cuanto materialismo dialéctico hace falta en este siglo! Tal vez debí aclararme antes, pero en el punto uno por algo he dicho "algún empresario, burgués,...".
Tu abuelo no fue un burgués, pues debió vender su fuerza de trabajo toda su vida. Tu padre tampoco, pues parece que debió vender su fuerza de trabajo también a diario.
Tu, por lo que parece, también has de vender tu fuerza de trabajo para sobrevivir. Por lo tanto... sois una familia que posee el medio de producción en el cual venden su fuerza de trabajo; eso os define como una familia "pequeñoburguesa", que es aliada del proletariado (y el resto de masas trabajadoras) siempre y cuando sea consciente de su condición.
#20 #20 arinaca dijo: #19 @ehaskatu mi abuelo abrió una panadería con préstamos,que tardó media vida en pagar.
Mi padre la mejoró con caras maquinarias con préstamos,que también tardó varios años en pagar
Ahora yo tengo una panadería con maquinaria que se ha pagado tras 2 generaciones,pero tengo que reformar,y cambiar las viejas e ineficientes máquinas por nuevas. Para ello necesito un préstamo,que tardaré varios años en pagar...y no lo pagaré de tus 3 sino de mis 7...¿soy un corrupto por tener una empresa?trabajo más que mis trabajadores y gano menos que ellos a final de mes...pero nada,odia al patrón y al privilegiada clase empresaria...yo seguiré pagándo 3 a mis empleados,y quedándome con 7,que al final me quedarán 1,5@arinaca ¿Cual es el problema? Que la mayoría de pequeñoburgueses no aspiran a la emancipación de los trabajadores, sino que aspiran a ser empresarios burgueses y vivir, sólo, del trabajo ajeno en sus propiedades.
#14 #14 tdguchi dijo: #12 @ehaskatu premio al comentario mas estúpido, en serio, mira, si tu tienes trabajo, es gracias al empresario, si el paro baja es porque se oprime al empresario, si el paro baja es porque se crean empresas.
Es decir, alguien en vez de ser un vago, y pretender que alguien le de trabajo, monta su empresa, arriesga su capitaly sobretodo adquiere una deuda, si la empresa se va a la mierda, el trabajador se va a otra y que le den, el empresario, pierde practicamente su vida.
Pero no, seamos todos trabajadores, para que ser empresario? uy vaya, que si no hay empresarios... no hay oferta de trabajo, y los "trabajadores" no tienen donde trabajar...
Desde luego, cuanta estupidez hay que leer ...@tdguchi Oye y como es que en la URSS había plena ocupación con ZERO empresarios?
¿NO SERÁ QUE MI TRABAJO SE REALIZA GRACIAS A MI FUERZA DE TRABAJO?
Es decir... un grupo de trabajadores sin empresario puede gestionar todo tipo de labores productivas. Pero un empresario sin un grupo de trabajadores es tan absurdo como un pincel sin cerdas.
#21 #21 ehaskatu dijo: #20 @arinaca ¡Ay! ¡Cuanto materialismo dialéctico hace falta en este siglo! Tal vez debí aclararme antes, pero en el punto uno por algo he dicho "algún empresario, burgués,...".
Tu abuelo no fue un burgués, pues debió vender su fuerza de trabajo toda su vida. Tu padre tampoco, pues parece que debió vender su fuerza de trabajo también a diario.
Tu, por lo que parece, también has de vender tu fuerza de trabajo para sobrevivir. Por lo tanto... sois una familia que posee el medio de producción en el cual venden su fuerza de trabajo; eso os define como una familia "pequeñoburguesa", que es aliada del proletariado (y el resto de masas trabajadoras) siempre y cuando sea consciente de su condición.
@ehaskatu por definicion:
Burguesia:Clase social formada por las personas acomodadas que logran tener propiedades y capital.
Si quieres hablar de la burguesía que tiene millones,definelo mejor
Por otra parte #22 #22 ehaskatu dijo: #20 @arinaca ¿Cual es el problema? Que la mayoría de pequeñoburgueses no aspiran a la emancipación de los trabajadores, sino que aspiran a ser empresarios burgueses y vivir, sólo, del trabajo ajeno en sus propiedades.si llego al nivel millonario porque me va bien,o porque me toca la euromillones,si.a vivir del cuento y del trabajo de otros,como haría cualquiera.
Y como final,viendo como deriva tu discurso a Marx,Lenin,Sartre y demás"idealistas",y conociendo ya dichos discursos por experiencias pasadas,acabo aquí mis comentarios al respecto.
#6 #6 tdguchi dijo: #5 @ng007 te dejas la parte del coste de la vida, realmente la relación coste-sueldo es idéntica en todos los paises de la UE, si duplican el SMI, duplican el coste de una cerveza, por ejemplo.
La relación trabajador-empresario, es "tu trabajas, yo te pago" no hay mas, si no te quiero, te echo, sino me quieres, te vas, ya te pagué por tu trabajo, y ya trabajaste por tu sueldo, porqué hay que indemnizar a nadie?@tdguchi
Jaja, si. Y una p0lla como una olla.
Aquí estoy yo, viviendo en Alemania desde hace un par de años. Debido a que estoy haciendo un "Ausbildung" (Mitad estudios superiores, mitad contrato en pácticas), cobro al mes algo menos que el salario mínimo interprofesional. Con ello llevo una vida bastante deahogada, viviendo por mi cuenta (Comparto piso con otra persona, pero se entiende lo que quiero decir), pagando todas mis facturas de manera puntual, permitiendome algún que otro capricho (salir de fiesta, videojuegos de lanzamiento, etc), pagándome el ocasional viaje a España para visitar a mis padres y manteniendo dinero en el banco "por si acaso".
Dime si alguien en España puede decir lo mismo con algo menos del salario mínimo.
#24 #24 arinaca dijo: #21 @ehaskatu por definicion:
Burguesia:Clase social formada por las personas acomodadas que logran tener propiedades y capital.
Si quieres hablar de la burguesía que tiene millones,definelo mejor
Por otra parte #22 si llego al nivel millonario porque me va bien,o porque me toca la euromillones,si.a vivir del cuento y del trabajo de otros,como haría cualquiera.
Y como final,viendo como deriva tu discurso a Marx,Lenin,Sartre y demás"idealistas",y conociendo ya dichos discursos por experiencias pasadas,acabo aquí mis comentarios al respecto.@arinaca Eso de "propiedades y capital" no queda nada claro. Todos los que poseen una casa, un coche y una cuenta bancaria tienen "propiedades y capital".
Lo que define a la burguesía como clase es la propiedad de los medios de producción.
Cuando uno es propietario de un medio productivo pero se ve obligado a vender su fuerza de trabajo en él (como un campesino o un tabernero), ese sujeto es un "pequeñoburgués".
Y... ¿Marx y Lenin IDEALISTAS? No se si sabes que toda la filosofía marxista y el análisis leninista son precisamente lo contrario al idealismo. "Hegel vs Marx = Idealismo vs Materialismo"
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12 ene 2018, 10:55
La calidad de este cartel es buenísima.