Las palabras de JFK que hoy toman mucho sentido en el conflicto España-Catalunya
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estoy de acuerdo que la Ley debe respetarse y que ningun ciudadano o agrupacion puede estar por sobre la ley, pero tambien hay que estar concientes de que cuando una ley es injusta o creo inequidad entre las personas, son estas las que deben levantarse en contra de la ley, ademas los politicos que gracias a las personas fueron elegidos le deben servitud al pueblo y no al contrario, deben ellos recoger las causas que son justas, aunque solo sean apoyadas por una minoria, pues una causa es justa, lo es independiente de cuanta gente lo apoye.
PD: mi comentario no tine relacion con lo sucedido en cataluña, no soy de España asi que simplemente me refiero a las leyes y que es necesario cambiarlas cuando estas no son justas para la sociedad.
Ayer publicaron el fragmento de una intervención curiosa por parte de un miembro del PNV sobre como el gobierno había saltado varios artículos a la torera, violando por tanto la ley, en su actuación en Cataluña durante el día 1 de Octubre. Dado que no sé como poner el vídeo aquí directamente de twitter como puede por ejemplo hacerse con los de youtube, dejaré una captura del diario de sesiones de ese día:
#43 #43 rickrolld dijo: #42 @rickrolld
Por mucha colonia que fuese, aquí se está debatiendo sobre hasta que punto es legítimo saltarse la ley. El punto está que EUA declaró su independencia ilegalmente del sistema jurídico del Reino Unido.
Me estás diciendo que una colonia puede saltarse la ley ?
@rickrolld
No te mientas mas, hay viollencia desde hace años contra el no independentista, NUESTRO PACIFISMO os ha hecho creceros y haceros fuerte, estais desarrollando un sistema violento, opresor y racista, te recomiendo que veas la película de La Ola, quizas te abra los ojos.
Si niegas las agresiones continuas a cualquiera que expresase publicamente su amor en por España, una bandera Española, o no quisiese hablar en Catalán, estas negando la verdad mas pura, eso son coacciones y violencia. Recapacita, aun estas a tiempo.
https://www.facebook.com/PeriodistaDigit/videos/10155658886424361/?hc_ref=ARRtu_88YvwBVtQbpRdUh9Go7xta6jrRLLJlV280gPQnMM8v8K9L9sCOM1HCkzDMqaw&pnref=story
#1 #1 _albert_ dijo: Todo muy bien hasta que el gobierno empieza a desobedecer leyes cuando le interesa y a modificarlas de forma irregular, ignorando la separación de poderes, dinamitando lo que fué refrendado por el pueblo catalán y saltándose derechos básicos de los ciudadanos.@_albert_ Callate tio, eres un cansino golpista, que vas a hacer el lunes cuando digan que no, que era broma lo de la independencia, ¿vas a llorar o vas a seguir intentando cargarte la comunidad?
#9 #9 amerak dijo: estoy de acuerdo que la Ley debe respetarse y que ningun ciudadano o agrupacion puede estar por sobre la ley, pero tambien hay que estar concientes de que cuando una ley es injusta o creo inequidad entre las personas, son estas las que deben levantarse en contra de la ley, ademas los politicos que gracias a las personas fueron elegidos le deben servitud al pueblo y no al contrario, deben ellos recoger las causas que son justas, aunque solo sean apoyadas por una minoria, pues una causa es justa, lo es independiente de cuanta gente lo apoye.
PD: mi comentario no tine relacion con lo sucedido en cataluña, no soy de España asi que simplemente me refiero a las leyes y que es necesario cambiarlas cuando estas no son justas para la sociedad.@amerak Lo que comentaba, España es un estado democrático y libre que se rige por una constitución y estamos sometidos todos al imperio de la ley, si una ley es injusta o se ha quedado obsoleta o la misma constitución, se cambia o modifica, no hay problema y se ha hecho muchas veces (la Ley Mordaza por ejemplo), lo que pasa es que hay unos mecanismos democráticos y de representatividad o incluso de iniciativa ciudadana con recogida de firmas, como ya te aclare, los independentistas se han saltado, y no les interesa seguirlos, para seguir con su victimísmo y recabar atención internacional.
Cataluña, mi comunidad, a día de hoy es un circo. ojala todo vuelva a su cauce pronto.
PD: ¿de donde eres?
#41 #41 trocotronic dijo: #30 amigo, no tienes ni idea.
1- ¿Te crees que Mandela pudo presentarse a unas elecciones con el Apartheid en vigor? Fue De Klerk, un blanco, quien abolió el Apartheid. Y lo hizo por las presiones internacionales debido a múltiples factores como la resistencia pacífica del pueblo negro o los distintos disturbios como los de Soweto. Sí, se oponían y luchaban a esa ley tan legal.
2- ¿Consideras el transporte de heroína un derecho humano? ¿Consideras la pederastia un derecho humano? Caramba, qué valores de mierda que tienes. @trocotronic
2-Claro que yo nos considero, pero el DELINCUENTE SI QUE LOS CONSIDERA, por eso te he puesto esos ejemplos tan extremos, los derechos y libertades han de ser estudiados y aprobador en favor del bien general, te pongo otro ejemplo mas simple para que lo entiendas, ¿es un derecho del fumador fumar?¿por que no puede hacerlo en bares o restaurantes? esto es una limitación de derechos por ley. NINGUNO DE NOSOTROS EN SOLITARIO PUEDE DECIDIR QUE ES JUSTO O NO, SE HA DE DECIDIR POR CONSENSO, ASÍ ES COMO NACEN LAS LEYES EN DEMOCRACIA.
#18 #18 mclalo dijo: ¿Y esta publicidad gratuita en contra de Cataluña? Además no estoy para nada de acuerdo con las palabras de JFK porque lo que el está proponiendo es una obediencia ciega a la ley aunque esta sea injuta o discriminatoria. ¿Entonces en su momento, los movimientos para eliminar el racismo en Estados Unidos eran completamente injustificables porque se estaban rebelando contra el gobierno? Las mujeres cuando generaron movimientos feministas para combatir el machismo y que la ley las reconociera como ciudadanas, ¿No tenían derecho a hacerlo? Las comunidades LGBT del mundo que se resisten a las leyes discriminatorias de sus gobiernos y que restringen sus Derechos Humanos, ¿Tampoco tienen derecho a hacelro?
@mclalo Claro, y siguieron cursos legales. Precisamente ;).
Señores que tratan de justificar el saltarse la ley: yo también propongo ir a los colegios en los que hay profesores que adoctrinan a niños y les demos una paliza. Es justo, ellos adoctrinan y nosotros linchamos. ¿O no? Ahhh, amigos, entramos en debates de puntos de vista. Lo justo es establecido por la justicia, regida por la ley, que es modificable por todos los ciudadanos. Pensar que uno es justo en cualquier circunstancia por encima de la ley se llama Falacia de Justicia. No, o ninguno está por encima de la Ley, o todos lo estamos. Y si todos lo estamos, espero que seáis fuertes, físicamente hablando, para protegeros por vosotros mismos.
#5 #5 boooooooooort dijo: No porque lo diga la ley tiene que ser lo correcto. Pero claro, el extremo centro se tira de los pelos cuando no se cumple la ley (excepto cuando se habla de vivienda digna o libertad de expresión). Los catalanes han intentado esto por medios legales y no se les ha permitido. No manda la ley, la ley debe dictarla el pueblo.@boooooooooort El extremo centro? Que gilip0llez es esa?
Según tu, todo lo que no sea la izquierda es extremo imagino... Por supuesto el que se incumpla un ley por un lado, no justifica el incumplimiento de otras. Cumplir la ley no es una cuestión de izquierda, centro o derecha.
#15 #15 trocotronic dijo: A Martin L. King i a Ghandi les gusta. Ah, i a Rosa Parks también.
A veces olvidáis que gracias a que hubo gente que se saltó la ley, hoy trabajáis 8 horas y no 12, que las mujeres pueden votar y que los negros no son apartados.
PD: el Apartheid también era legal. Tener esclavos también era legal. Robar al pueblo para dárselo a los bancos o a Florentino Pérez también es legal. El día que entendáis que las personas y sus derechos están por encima de las leyes, entenderéis el verdadero significado de la justicia.
PD2: las leyes están para proteger los derechos de las personas y no para bloquearlos. Si una ley no protege un derecho, esa ley es injusta y es deber de todos proteger ese derecho, aunque signifique ir en contra de una ley. @trocotronic
1-¿como se elimino el Apartheid? ¿fue una revuelta o unas elecciones democráticas que gano cierto nobel de la paz?
2-¿determinas tu o tu grupo lo que es justo o no? ¿lo determina uno mismo? ¿si para un nacotraficante es injusto que no se pueda traer heroína, tiene el deber de traerla?¿Si un pederasta reclama la tradicion de fornicar con niños por derecho histórico (que lo era en el mundo antiguo), ha de sublevarse contra esta ley opresiva porque no es justo para el?
#5 #5 boooooooooort dijo: No porque lo diga la ley tiene que ser lo correcto. Pero claro, el extremo centro se tira de los pelos cuando no se cumple la ley (excepto cuando se habla de vivienda digna o libertad de expresión). Los catalanes han intentado esto por medios legales y no se les ha permitido. No manda la ley, la ley debe dictarla el pueblo.@boooooooooort Las leyes las manda el pueblo, pero en un estado como el Español donde se rige por el Imperio de la Ley, hay mecanismos para modificarla, los cuales se han usado muchas veces, todo lo que no se riga a esas normas que establecimos todos los españoles es atentar contra nuestra democracia.
#12 #12 rickrolld dijo: "Si este país llegara al punto en que cualquier hombre o grupo de hombres por la fuerza o la amenaza de la fuerza pudiera desafiar largamente los mandamientos de nuestra corte..."
Del texto de mencionais aquí, no se quien es el hombre o grupo de hombres que por uso de fuerza y amenaza, desafia los mandamientos de una corte democática...
PD: Estados Unidos declaró unilateralmente su independencia del Reino Unido.@rickrolld
1- Puigdemont y su corte, desafiaron y por la fuerza hicieron cumplir una ley ilegal de desconexión y por la fuerza convocaron un 2º referéndum también ilegal (ya que perdieron el primero) coaccionando a políticos y profesores a facilitar centros
2- Estados Unidos era una COLONIA, CATALUÑA PERTENECE A UNO DE LOS REINOS FUNDADORES DE ESPAÑA, la bandera española no es blanca, como era la castellana, es AMARILLA-GUALDA por la bandera del REINO DE ARAGÓN.
A otro perro con ese hueso..
#10 #10 twoinarow dijo: #8 @mikkel40 A nadie le importa lo que dijo el facha ése. Tuvo lo que todos los fachas se merecen. @twoinarow ¿una dictadura? tus palabras me confunden... :O
#9 #9 amerak dijo: estoy de acuerdo que la Ley debe respetarse y que ningun ciudadano o agrupacion puede estar por sobre la ley, pero tambien hay que estar concientes de que cuando una ley es injusta o creo inequidad entre las personas, son estas las que deben levantarse en contra de la ley, ademas los politicos que gracias a las personas fueron elegidos le deben servitud al pueblo y no al contrario, deben ellos recoger las causas que son justas, aunque solo sean apoyadas por una minoria, pues una causa es justa, lo es independiente de cuanta gente lo apoye.
PD: mi comentario no tine relacion con lo sucedido en cataluña, no soy de España asi que simplemente me refiero a las leyes y que es necesario cambiarlas cuando estas no son justas para la sociedad.@amerak Hola de nuevo amigo, no te creas todo lo que dicen en estos foros, los independentistas están que echan humo porque su líder, Puigdemont, se cago encima y declaro pero no la república, así que el gobierno le ha enviado una carta para que se aclare si se independizo o no (esto es motivo de mofa en toda España, pues nos parece un sin sentido que haga todo el teatro y engañe a tanta gente para después bajarse del barco)
#41 #41 trocotronic dijo: #30 amigo, no tienes ni idea.
1- ¿Te crees que Mandela pudo presentarse a unas elecciones con el Apartheid en vigor? Fue De Klerk, un blanco, quien abolió el Apartheid. Y lo hizo por las presiones internacionales debido a múltiples factores como la resistencia pacífica del pueblo negro o los distintos disturbios como los de Soweto. Sí, se oponían y luchaban a esa ley tan legal.
2- ¿Consideras el transporte de heroína un derecho humano? ¿Consideras la pederastia un derecho humano? Caramba, qué valores de mierda que tienes. @trocotronic
1-Eres tu el que ha comparado el Apartheid con lo que quieras creer que pasa en España, igualmente fue derrogado democráticamente, y bien hubo manifestaciones pacificas, ¿el acoso y derribo no independentistas, insultar a niños, escupir a comerciantes que no cierran sus negocios, destrozar coches de la guardia civil y acoso a agentes son manifestaciones pacificas? no me hagas reír que tu eres el primero que ha hecho una comparación absurda
#18 #18 mclalo dijo: ¿Y esta publicidad gratuita en contra de Cataluña? Además no estoy para nada de acuerdo con las palabras de JFK porque lo que el está proponiendo es una obediencia ciega a la ley aunque esta sea injuta o discriminatoria. ¿Entonces en su momento, los movimientos para eliminar el racismo en Estados Unidos eran completamente injustificables porque se estaban rebelando contra el gobierno? Las mujeres cuando generaron movimientos feministas para combatir el machismo y que la ley las reconociera como ciudadanas, ¿No tenían derecho a hacerlo? Las comunidades LGBT del mundo que se resisten a las leyes discriminatorias de sus gobiernos y que restringen sus Derechos Humanos, ¿Tampoco tienen derecho a hacelro?
@mclalo No es publicidad gratuita contra cataluña, solo contra los golpistas independentistas, ¿y esos movimientos solucionaron algo? dijeron, hostia, si es verdad, queda todo eliminado no hagais caso a nada, ¿o realizaron leyes a través de mecanismos legales y preestablecidos para solucionar las leyes injustas? si hay un clamor popular las leyes se enmiendan en un sistema democratico (si es dictadura o régimen es otra cosa) mira la Ley mordaza o la Ley Wert
#34 #34 amerak dijo: #28 @villarquille por ultimo comentarte algo "gracioso" para variar, en Chile, el alcalde de La Isla de Pascua, vio muchas noticias españolas y declaro a la prensa hace unas semanas atras, que Chile tenia que tener un mejor trato con la isla o seguirian el mismo camino que Cataluña, lo cual es gracioso porque la isla no tiene siquiera como auto-abastecerse, todos las cosas son llevadas a la isla por medio de buques de la armada, sin la ayuda del gobierno, no tendrian ni para comer literalmente, obviamente el consejo de la isla le bajo el perfil a las declaraciones del alcalde y dicen que si bien no quieren la independencia, buscan ser un paraiso fiscal, es una pena cuando ideas no muy bien pensadas terminan arrastrando a la poblacion. @amerak
Haciendo paralelismo con la Isla de Pascua, la independencia esta mas arraigada en los jóvenes varones de 18-30 años, que han crecido con mentiras en la escuela de la Historia del Reino de Cataluña (NUNCA HA EXISTIDO NADA PARECIDO), muchos creen que la guerra civil Española fue España vs Cataluña, fíjate como han deformado la historia. Que España Roba o es represora con Cataluña (la comunidad con mayor autonomía y que el estado dedica mayor cantidad de fondos), que los españoles nos odian, que tal y cual... continuo..
#34 #34 amerak dijo: #28 @villarquille por ultimo comentarte algo "gracioso" para variar, en Chile, el alcalde de La Isla de Pascua, vio muchas noticias españolas y declaro a la prensa hace unas semanas atras, que Chile tenia que tener un mejor trato con la isla o seguirian el mismo camino que Cataluña, lo cual es gracioso porque la isla no tiene siquiera como auto-abastecerse, todos las cosas son llevadas a la isla por medio de buques de la armada, sin la ayuda del gobierno, no tendrian ni para comer literalmente, obviamente el consejo de la isla le bajo el perfil a las declaraciones del alcalde y dicen que si bien no quieren la independencia, buscan ser un paraiso fiscal, es una pena cuando ideas no muy bien pensadas terminan arrastrando a la poblacion. @amerak Creen en la viabilidad de un Estado Independiente y que los Valencianos y Las Islas Baleares los seguirán encantados (En valencia el 9/10/17 hubo manifestación independentista, y casi los matan, no la policía, los valencianos), que UE los recibiría con los brazos abiertos (Junkers ya los ha mandado a paseo) y que la economía cogería un gran auge( 540 grandes empresas, grandes de VERDAD se han marchado en 3 dias)... grandes mentiras que han calado entre los mas jóvenes, los que mas tiempo tiene para hacer ruido.
Se que te dije que va a acabar mal, va a terminar mal el Lunes, o nos suspenden la autonomia o hay elecciones en la Generalitar con la perdida de poder adquisitivo de todos los catalanes.
Un Saludo Chileno ;)
#6 #6 caosstuka dijo: Ayer publicaron el fragmento de una intervención curiosa por parte de un miembro del PNV sobre como el gobierno había saltado varios artículos a la torera, violando por tanto la ley, en su actuación en Cataluña durante el día 1 de Octubre. Dado que no sé como poner el vídeo aquí directamente de twitter como puede por ejemplo hacerse con los de youtube, dejaré una captura del diario de sesiones de ese día:
[img]https://pbs.twimg.com/media/DL_FuE5WsAULaJO.jpg[/img]@caosstuka Os empeñáis en defender lo indefendible, sólo porque idiotas políticos pastores de rebaños llevan años repitiéndoos que está bien.
Y en borregos os convertís. Vivimos en un país en el que el fascismo nacionalista es "de izquierdas", en el que españoles o ser español = facha y catalanes o ser catalan = superior (que es de lo que va el movimiento soberanista, lo admitais o no. de que la corrupción es culpa de los demás, la crisis es culpa de los demás, y absolutamente todo lo malo es culpa de los demás, nunca vuestra, y mucho menos, de la generalitat).
Sois fascistas disfrazados de "democratas", y han repetido tanto que todos cuantos se os opongan son fascistas, que ya ni os dais cuenta de en lo que os han convertido.
#36 #36 klaar dijo: si por eso fuera america seguiría siendo súbdita de españa@klaar Cuando es una Dictadura o un Régimen, no hay Imperio de La LEY, si es así las turbas es la manera efectiva de cambiar las cosas, en un país Democrático y con libertades garantizadas NO, como es el caso de USA, España o tu misma COLOMBIA... ¿O por ejemplo, vas a ignorar aunque no veas justa y no te guste el tratado de paz con las FARC? ¿a que no? podrás protestar, votar otro político, pero no vas a tomarte la justicia por tu mano, ¿me equivoco? ESO ES EL IMPERIO DE LA LEY
#34 #34 amerak dijo: #28 @villarquille por ultimo comentarte algo "gracioso" para variar, en Chile, el alcalde de La Isla de Pascua, vio muchas noticias españolas y declaro a la prensa hace unas semanas atras, que Chile tenia que tener un mejor trato con la isla o seguirian el mismo camino que Cataluña, lo cual es gracioso porque la isla no tiene siquiera como auto-abastecerse, todos las cosas son llevadas a la isla por medio de buques de la armada, sin la ayuda del gobierno, no tendrian ni para comer literalmente, obviamente el consejo de la isla le bajo el perfil a las declaraciones del alcalde y dicen que si bien no quieren la independencia, buscan ser un paraiso fiscal, es una pena cuando ideas no muy bien pensadas terminan arrastrando a la poblacion. @amerak Cierto, yo vivo en Cataluña, y de primera mano te digo, las ideas de independencia de Cataluña están arraigadas en parte minoritaria de la sociedad (aunque no lo parezca por el ruido que hacen, y porque España tiene leyes absurdas de votación y todos los votos no valen lo mismo, se da preferencia y mas representación a las minorías, por darte un ejemplo, un voto independentista en Girona vale como 4 votos a PP-PSC-Cdns en Barcelona, y estas se han juntado no se ahora mismo si 5-6 partidos para hacer el Parlament y sus leyes ilegales). continuo...
#28 #28 villarquille dijo: #9 @amerak Lo que comentaba, España es un estado democrático y libre que se rige por una constitución y estamos sometidos todos al imperio de la ley, si una ley es injusta o se ha quedado obsoleta o la misma constitución, se cambia o modifica, no hay problema y se ha hecho muchas veces (la Ley Mordaza por ejemplo), lo que pasa es que hay unos mecanismos democráticos y de representatividad o incluso de iniciativa ciudadana con recogida de firmas, como ya te aclare, los independentistas se han saltado, y no les interesa seguirlos, para seguir con su victimísmo y recabar atención internacional.
Cataluña, mi comunidad, a día de hoy es un circo. ojala todo vuelva a su cauce pronto.
PD: ¿de donde eres?@villarquille por ultimo comentarte algo "gracioso" para variar, en Chile, el alcalde de La Isla de Pascua, vio muchas noticias españolas y declaro a la prensa hace unas semanas atras, que Chile tenia que tener un mejor trato con la isla o seguirian el mismo camino que Cataluña, lo cual es gracioso porque la isla no tiene siquiera como auto-abastecerse, todos las cosas son llevadas a la isla por medio de buques de la armada, sin la ayuda del gobierno, no tendrian ni para comer literalmente, obviamente el consejo de la isla le bajo el perfil a las declaraciones del alcalde y dicen que si bien no quieren la independencia, buscan ser un paraiso fiscal, es una pena cuando ideas no muy bien pensadas terminan arrastrando a la poblacion.
El mes que viene organizo en Castillay León un referendum con la pregunta. ¿Quiere usted seguir pagando impuestos?. Si la mayoría vota que no, el resto de España pagareis por nosotros, sin peros. Así es la "democracia" para algunos.
Y en diciembre hago otro con la pregunta. ¿Quieres usted instaurar la pena de muerte para asesinos?. Y en enero empezare el año con...¿Quieres usted que expulsen a todo ciudadano sin papeles de esta Comunidad Autónoma?. Apuesto a que saldrá que "si" en ambas.
#55 #55 nith28 dijo: #48 @swatzebatz Se modifica el anterior Estatuto de Cataluña, no la ley orgánica. Esta última esta por encima jerárquicamente, por lo que no puede ser modificada por leyes de rango inferior. Un saludo.@nith28 Un Estatuto de Autonomía es una Ley Órganica.
Y, como sabrías si consultaras cualquier manual de derecho constitucional, entre las leyes órganicas y las ordinarias no rige el principio de jerarquía sino el de competencia.
#51 #51 leymurphy dijo: #44 @villarquille Y por último decir que me sabe muy mal las imágenes del vídeo. Yo personalmente no lo he vivido así. Podría ser que los vídeos no concordasen con lo que dice el texto, porque en algún momento realmente no se ve bien lo que pasa. Pero con eso no quiero negar que algunas personas hayan utilizado violencia, porque algunos vídeos también podrían ser reales. Siempre hay gente violenta, en todos lados. Quiero agregar simplemente, que no es la mayoria catalana. Desde la Generalitat, o la ANC o ÒMNIUM CULTURAL siempre han enviado mensajes de NO VIOLENCIA, de calma, de serenidad y de respeto. @leymurphy Pues debes ser ciega, o no debes de ver lo que no te interesa, hay acoso, hay videos, hay violencia en las organizaciones que citas. Si niegas esto niegas la evidencia.
También decirte que la independencia sea al coste que sea es una irresposabilidad y suicido en todos los aspectos, veremos como nos recuperamos te todo lo que nos esta haciendo tu gente.
#28 #28 villarquille dijo: #9 @amerak Lo que comentaba, España es un estado democrático y libre que se rige por una constitución y estamos sometidos todos al imperio de la ley, si una ley es injusta o se ha quedado obsoleta o la misma constitución, se cambia o modifica, no hay problema y se ha hecho muchas veces (la Ley Mordaza por ejemplo), lo que pasa es que hay unos mecanismos democráticos y de representatividad o incluso de iniciativa ciudadana con recogida de firmas, como ya te aclare, los independentistas se han saltado, y no les interesa seguirlos, para seguir con su victimísmo y recabar atención internacional.
Cataluña, mi comunidad, a día de hoy es un circo. ojala todo vuelva a su cauce pronto.
PD: ¿de donde eres?@villarquille sigo, en temas de independecia, me parece que no hay ley que valga, ya que por lo general la proclamacion siempre es unilateral, por lo tanto se proclama que ya no se regiran por la misma ley, obviamente esto es subjetivo dependiendo a que parte le preguntes. lo que paso ahora, la verdad solo he visto los memes y por lo poco que se, a mi me parece ridiculo, es simplemente no tener los huevos suficientes para afrontar las consecuencias de las declaraciones y para ser honesto mientras mas tiempo pasa, mas creo que toda la situacion esta mal enfocada, recogere tus palabras en un comentario previo y si esto no va a terminar bien.
Enviad este cartel al asi va españa, ya vereis cuantos comentarios ponen a parir a JFK.
#61 #61 leymurphy dijo: #59 @villarquille Si quieres seguir hablando del tema puedes enviarme un privado si te apetece. Creo que es más fácil y cómodo que hablar por aquí. @leymurphy sin problema, te contesto por privado, mi opinion vision de los hechos y viviencias con idependentistas pacifistas repartidores de tolerancia y amor
#59 #59 villarquille dijo: #51 @leymurphy Pues debes ser ciega, o no debes de ver lo que no te interesa, hay acoso, hay videos, hay violencia en las organizaciones que citas. Si niegas esto niegas la evidencia.
También decirte que la independencia sea al coste que sea es una irresposabilidad y suicido en todos los aspectos, veremos como nos recuperamos te todo lo que nos esta haciendo tu gente.@villarquille Si quieres seguir hablando del tema puedes enviarme un privado si te apetece. Creo que es más fácil y cómodo que hablar por aquí.
#20 #20 kking dijo: #9 @amerak Entonces que harías con Gandhi buenazo? @kking sinceramente no entiendo tu pregunta, ¿me la podrias explicar? por favor.
#27 #27 villarquille dijo: #9 @amerak Hola de nuevo amigo, no te creas todo lo que dicen en estos foros, los independentistas están que echan humo porque su líder, Puigdemont, se cago encima y declaro pero no la república, así que el gobierno le ha enviado una carta para que se aclare si se independizo o no (esto es motivo de mofa en toda España, pues nos parece un sin sentido que haga todo el teatro y engañe a tanta gente para después bajarse del barco)
@villarquille Hola nuevamente, yo soy de Chile, y como dije en mi comentario no queria hacer referencia a Cataluña sino que simplemente a la cita del cartel, porque para empezar no conozco del todo el tema y segundo no creo que exista pais alguno en el mundo que tenga en sus leyes la posibilidad o los pasos a realizar para la independecia de una parte de su territorio. te comento un poco mas en otro comentario.
#58 #58 vll dijo: #10 @twoinarow Ni puta idea de historia de España macho...@vll Cómeme los bajos.
#21 #21 nith28 dijo: #6 @caosstuka Artículo 38 de la LO 2/86: ...el ejercicio de esta función corresponderá, con carácter prioritario, a los Cuerpos de Policía de las Comunidades Autónomas, SIN PERJUICIO DE LA INTERVENCIÓN DE LAS FCS DEL ESTADO, cuando, bien a requerimiento de las Autoridades de la Comunidad Autónoma, o bien por decisión propia, lo estimen necesario las Autoridades estatales competentes.
Artículo 42: Los cuerpos de policía de las comunidades autónomas sólo podrán actuar en el ámbito territorial de la comunidad autónoma respectiva, salvo en situaciones de emergencia, previo requerimiento de las autoridades estatales.
Explícame que se ha vulnerado, a ver si consultamos las leyes antes de comentar sin saber. Saludos.
@nith28 Eso, a ver si consultamos las leyes, pero todas y en toda su profundidad.
Citas arts. de la Ley de Cuerpos y Fuerzas de Seguridad y obvias su Disp. Final 2ª, que dice que la Policía de Cataluña se rige por su Estatuto de Autonomía, respecto a las que la Ley estatal tendrá carácter supletorio, de conformidad con el art.13.1 del propio Estatuto de Autonomía y que los arts. 38, 43 y 46 de la ley estatal -que tú citas- serán de aplicación en virtud de ese mismo art.13. Pero un nuevo estatuto catalán entró en vigor en 2006 y ya no existe ese art.13, por lo que ya no son aplicables -ni supletoriamente- esos artículos de la ley estatal. Es decir, la actuación del gobierno ha sido completamente ilegal
#59 #59 villarquille dijo: #51 @leymurphy Pues debes ser ciega, o no debes de ver lo que no te interesa, hay acoso, hay videos, hay violencia en las organizaciones que citas. Si niegas esto niegas la evidencia.
También decirte que la independencia sea al coste que sea es una irresposabilidad y suicido en todos los aspectos, veremos como nos recuperamos te todo lo que nos esta haciendo tu gente.@villarquille Independencia coste lo que coste es una irresponsabilidad obviamente. La meta no justifica los medios. Pero yo no estaba hablando de eso.
La verdad es que me fio más de lo que he visto y vivido yo que vídeos de internet. Yo también he visto vídeos de gente insultando y golpeando a gente por ser independentista, y no por eso digo que los españoles sois unos violentos. Yo con estos vídeos saco a la conclusión qué hay gente que ve banderas antes que personas, y que con esta situación actual salen aún más a la luz este tipo de personas, y me entristece (por amblos lados). Y me gustaría que me dijeras exactamente qué han hecho de violento OMNIUM CULTURAL y Assemblea Nacional Catalana. Es fácil hablar sin poner ningún ejemplo con una fuente fiable.
#10 #10 twoinarow dijo: #8 @mikkel40 A nadie le importa lo que dijo el facha ése. Tuvo lo que todos los fachas se merecen. @twoinarow Ni puta idea de historia de España macho...
#54 #54 nith28 dijo: #52 @caosstuka Das por hecho que esa persona sabe más que yo sin conocernos a ninguno de los dos, acabas de perder la poca credibilidad que tenías con ese comentario. Cierro con esto. Un saludo.@nith28 Con ese comentario solo demuestras que huyes cual cobarde aprovechando una oportunidad y así salir airoso de contarnos eso que te llevas en secreto. Tú te has retratado ;) y no vuelvas de paso xD
#52 #52 caosstuka dijo: #48 @swatzebatz Te van a coser a negativos, esto es cuanto liberal, no les importa la imparcialidad, la verdad y buscar el contexto correcto, solo buscan retorcer la realidad a lo que ellos les convenga.
#21 @nith28 Disculpa la tardanza, pero bueno ya te puedes dar por respondido con el comentario 48, por otra parte, a mí no me vengas diciendo "a ver si aprendemos a" cuando interpretas las cosas a tu manera, porque 1, no es mi cita, es la de un político y 2, esa persona lleva años ejerciendo en ese campo, más experiencia que tú sobre ello desde luego que tendrá, si te crees tan poseedor de la verdad, busca formas de contactar con él por ejemplo vía twitter actualmente la más sencilla y le expones tus hechos a ver en qué queda la cosa y nos cuentas.
@caosstuka Das por hecho que esa persona sabe más que yo sin conocernos a ninguno de los dos, acabas de perder la poca credibilidad que tenías con ese comentario. Cierro con esto. Un saludo.
#47 #47 garkerk dijo: #6 @caosstuka Os empeñáis en defender lo indefendible, sólo porque idiotas políticos pastores de rebaños llevan años repitiéndoos que está bien.
Y en borregos os convertís. Vivimos en un país en el que el fascismo nacionalista es "de izquierdas", en el que españoles o ser español = facha y catalanes o ser catalan = superior (que es de lo que va el movimiento soberanista, lo admitais o no. de que la corrupción es culpa de los demás, la crisis es culpa de los demás, y absolutamente todo lo malo es culpa de los demás, nunca vuestra, y mucho menos, de la generalitat).
Sois fascistas disfrazados de "democratas", y han repetido tanto que todos cuantos se os opongan son fascistas, que ya ni os dais cuenta de en lo que os han convertido.@garkerk Primero vas usando la táctica de víctima y el cuento de la hispanofobia, pero ya estás tachando de borregos a los que no piensan como tú, y estás llamándome fascista sin conocer mi opinión sobre la generalitat que ya tú en tu infinita sabiduría de gurú del conocimiento universal, la conoces de antemano. Curioso que me posiciones cono ese "vuestra" me metes en un saco, cuando ni soy catalán ni soy independentista, definitivamente eres GILIPOLLLAS, con todas las letras, y si te doy el mismo respeto con el que tú me has tratado, imbécil. Ahora vete delante de un espejo y repite facha, que la verdad con ese comentario el que apesta a semejante mierda, eres tú.
#48 #48 swatzebatz dijo: #21 #21 nith28 dijo: #6 @caosstuka Artículo 38 de la LO 2/86: ...el ejercicio de esta función corresponderá, con carácter prioritario, a los Cuerpos de Policía de las Comunidades Autónomas, SIN PERJUICIO DE LA INTERVENCIÓN DE LAS FCS DEL ESTADO, cuando, bien a requerimiento de las Autoridades de la Comunidad Autónoma, o bien por decisión propia, lo estimen necesario las Autoridades estatales competentes.
Artículo 42: Los cuerpos de policía de las comunidades autónomas sólo podrán actuar en el ámbito territorial de la comunidad autónoma respectiva, salvo en situaciones de emergencia, previo requerimiento de las autoridades estatales.
Explícame que se ha vulnerado, a ver si consultamos las leyes antes de comentar sin saber. Saludos.
@nith28 Eso, a ver si consultamos las leyes, pero todas y en toda su profundidad.
Citas arts. de la Ley de Cuerpos y Fuerzas de Seguridad y obvias su Disp. Final 2ª, que dice que la Policía de Cataluña se rige por su Estatuto de Autonomía, respecto a las que la Ley estatal tendrá carácter supletorio, de conformidad con el art.13.1 del propio Estatuto de Autonomía y que los arts. 38, 43 y 46 de la ley estatal -que tú citas- serán de aplicación en virtud de ese mismo art.13. Pero un nuevo estatuto catalán entró en vigor en 2006 y ya no existe ese art.13, por lo que ya no son aplicables -ni supletoriamente- esos artículos de la ley estatal. Es decir, la actuación del gobierno ha sido completamente ilegal@swatzebatz Te van a coser a negativos, esto es cuanto liberal, no les importa la imparcialidad, la verdad y buscar el contexto correcto, solo buscan retorcer la realidad a lo que ellos les convenga.
#21 #21 nith28 dijo: #6 @caosstuka Artículo 38 de la LO 2/86: ...el ejercicio de esta función corresponderá, con carácter prioritario, a los Cuerpos de Policía de las Comunidades Autónomas, SIN PERJUICIO DE LA INTERVENCIÓN DE LAS FCS DEL ESTADO, cuando, bien a requerimiento de las Autoridades de la Comunidad Autónoma, o bien por decisión propia, lo estimen necesario las Autoridades estatales competentes.
Artículo 42: Los cuerpos de policía de las comunidades autónomas sólo podrán actuar en el ámbito territorial de la comunidad autónoma respectiva, salvo en situaciones de emergencia, previo requerimiento de las autoridades estatales.
Explícame que se ha vulnerado, a ver si consultamos las leyes antes de comentar sin saber. Saludos.
@nith28 Disculpa la tardanza, pero bueno ya te puedes dar por respondido con el comentario 48, por otra parte, a mí no me vengas diciendo "a ver si aprendemos a" cuando interpretas las cosas a tu manera, porque 1, no es mi cita, es la de un político y 2, esa persona lleva años ejerciendo en ese campo, más experiencia que tú sobre ello desde luego que tendrá, si te crees tan poseedor de la verdad, busca formas de contactar con él por ejemplo vía twitter actualmente la más sencilla y le expones tus hechos a ver en qué queda la cosa y nos cuentas.
#44 #44 villarquille dijo: #41 @trocotronic
1-Eres tu el que ha comparado el Apartheid con lo que quieras creer que pasa en España, igualmente fue derrogado democráticamente, y bien hubo manifestaciones pacificas, ¿el acoso y derribo no independentistas, insultar a niños, escupir a comerciantes que no cierran sus negocios, destrozar coches de la guardia civil y acoso a agentes son manifestaciones pacificas? no me hagas reír que tu eres el primero que ha hecho una comparación absurda
@villarquille Sigo. Y te puedo decir de primera mano que no hay acoso a personas no independentistas porque yo tengo amigos que no son independentistas y no hay ningún problema. En la manifestación contra la violencia policial del 1-O vi con mis propios ojos gente con banderas españolas y nadie les dijo nada. No nos importa que alguien sea independentista o no, solamente queremos ser escuchados, tenemos el derecho de expresar lo que queremos. Una vez hecho un referendum, no se declara la independencia, sino que empieza el diálogo. Pero para empezar el diálogo el estado tiene que saber lo que quiere la población, y no les interesa para nada.
#44 #44 villarquille dijo: #41 @trocotronic
1-Eres tu el que ha comparado el Apartheid con lo que quieras creer que pasa en España, igualmente fue derrogado democráticamente, y bien hubo manifestaciones pacificas, ¿el acoso y derribo no independentistas, insultar a niños, escupir a comerciantes que no cierran sus negocios, destrozar coches de la guardia civil y acoso a agentes son manifestaciones pacificas? no me hagas reír que tu eres el primero que ha hecho una comparación absurda
@villarquille hola, soy catala e independentista (ojo, no digo que fuera legal o ilegal hacer el referendum, digo que yo quiero que Cataluña se independice, es simplemente una idea). Solamente quiero decir que no hay acoso a no independentisas, no insultamos a niños y no escupimos a comerciantes. Lo dices por el vídeo que has pasado antes? Lo digo porque yo no he visto ninguna de estas acciones ni conozco a alguien que lo haya hecho ni que lo haya visto.
#21 #21 nith28 dijo: #6 @caosstuka Artículo 38 de la LO 2/86: ...el ejercicio de esta función corresponderá, con carácter prioritario, a los Cuerpos de Policía de las Comunidades Autónomas, SIN PERJUICIO DE LA INTERVENCIÓN DE LAS FCS DEL ESTADO, cuando, bien a requerimiento de las Autoridades de la Comunidad Autónoma, o bien por decisión propia, lo estimen necesario las Autoridades estatales competentes.
Artículo 42: Los cuerpos de policía de las comunidades autónomas sólo podrán actuar en el ámbito territorial de la comunidad autónoma respectiva, salvo en situaciones de emergencia, previo requerimiento de las autoridades estatales.
Explícame que se ha vulnerado, a ver si consultamos las leyes antes de comentar sin saber. Saludos.
@nith28 http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo2-1986.t3.html#a38 Por si quieres consultar dichos artículos.
#13 #13 dany8989 dijo: El mes que viene organizo en Castillay León un referendum con la pregunta. ¿Quiere usted seguir pagando impuestos?. Si la mayoría vota que no, el resto de España pagareis por nosotros, sin peros. Así es la "democracia" para algunos.
Y en diciembre hago otro con la pregunta. ¿Quieres usted instaurar la pena de muerte para asesinos?. Y en enero empezare el año con...¿Quieres usted que expulsen a todo ciudadano sin papeles de esta Comunidad Autónoma?. Apuesto a que saldrá que "si" en ambas.la cosa no va así. Tú deberias decidir por ti mismo no pagar impuestos, pero no puedes obligar a otros que te paguen. Y hay gente que vive sin pagar impuestos. Solo que tampoco tienen otros privilegios.
Y este discurso de Cambó a Alfonso XIII en 1904 para entender de que va la cosa de verdad.
#6 #6 caosstuka dijo: Ayer publicaron el fragmento de una intervención curiosa por parte de un miembro del PNV sobre como el gobierno había saltado varios artículos a la torera, violando por tanto la ley, en su actuación en Cataluña durante el día 1 de Octubre. Dado que no sé como poner el vídeo aquí directamente de twitter como puede por ejemplo hacerse con los de youtube, dejaré una captura del diario de sesiones de ese día:
[img]https://pbs.twimg.com/media/DL_FuE5WsAULaJO.jpg[/img]Lo siento pero no. Un estatuto, al igual q la ley q mentas son leyes orgánicas del estado y ambas tienen la misma jerarquía normativa. Por lo que no puedes considerar q una esté por encima de la otra y decir por tanto q está o la otra son ilegales arguyendo a la incompatibilidad entre ambas
#44 #44 villarquille dijo: #41 @trocotronic
1-Eres tu el que ha comparado el Apartheid con lo que quieras creer que pasa en España, igualmente fue derrogado democráticamente, y bien hubo manifestaciones pacificas, ¿el acoso y derribo no independentistas, insultar a niños, escupir a comerciantes que no cierran sus negocios, destrozar coches de la guardia civil y acoso a agentes son manifestaciones pacificas? no me hagas reír que tu eres el primero que ha hecho una comparación absurda
@villarquille Y por último decir que me sabe muy mal las imágenes del vídeo. Yo personalmente no lo he vivido así. Podría ser que los vídeos no concordasen con lo que dice el texto, porque en algún momento realmente no se ve bien lo que pasa. Pero con eso no quiero negar que algunas personas hayan utilizado violencia, porque algunos vídeos también podrían ser reales. Siempre hay gente violenta, en todos lados. Quiero agregar simplemente, que no es la mayoria catalana. Desde la Generalitat, o la ANC o ÒMNIUM CULTURAL siempre han enviado mensajes de NO VIOLENCIA, de calma, de serenidad y de respeto.
"Si este país llegara al punto en que cualquier hombre o grupo de hombres por la fuerza o la amenaza de la fuerza pudiera desafiar largamente los mandamientos de nuestra corte..."
Del texto de mencionais aquí, no se quien es el hombre o grupo de hombres que por uso de fuerza y amenaza, desafia los mandamientos de una corte democática...
PD: Estados Unidos declaró unilateralmente su independencia del Reino Unido.
#48 #48 swatzebatz dijo: #21 @nith28 Eso, a ver si consultamos las leyes, pero todas y en toda su profundidad.
Citas arts. de la Ley de Cuerpos y Fuerzas de Seguridad y obvias su Disp. Final 2ª, que dice que la Policía de Cataluña se rige por su Estatuto de Autonomía, respecto a las que la Ley estatal tendrá carácter supletorio, de conformidad con el art.13.1 del propio Estatuto de Autonomía y que los arts. 38, 43 y 46 de la ley estatal -que tú citas- serán de aplicación en virtud de ese mismo art.13. Pero un nuevo estatuto catalán entró en vigor en 2006 y ya no existe ese art.13, por lo que ya no son aplicables -ni supletoriamente- esos artículos de la ley estatal. Es decir, la actuación del gobierno ha sido completamente ilegal@swatzebatz Se modifica el anterior Estatuto de Cataluña, no la ley orgánica. Esta última esta por encima jerárquicamente, por lo que no puede ser modificada por leyes de rango inferior. Un saludo.
Todo muy bien hasta que el gobierno empieza a desobedecer leyes cuando le interesa y a modificarlas de forma irregular, ignorando la separación de poderes, dinamitando lo que fué refrendado por el pueblo catalán y saltándose derechos básicos de los ciudadanos.
#30 #30 villarquille dijo: #15 @trocotronic
1-¿como se elimino el Apartheid? ¿fue una revuelta o unas elecciones democráticas que gano cierto nobel de la paz?
2-¿determinas tu o tu grupo lo que es justo o no? ¿lo determina uno mismo? ¿si para un nacotraficante es injusto que no se pueda traer heroína, tiene el deber de traerla?¿Si un pederasta reclama la tradicion de fornicar con niños por derecho histórico (que lo era en el mundo antiguo), ha de sublevarse contra esta ley opresiva porque no es justo para el?amigo, no tienes ni idea.
1- ¿Te crees que Mandela pudo presentarse a unas elecciones con el Apartheid en vigor? Fue De Klerk, un blanco, quien abolió el Apartheid. Y lo hizo por las presiones internacionales debido a múltiples factores como la resistencia pacífica del pueblo negro o los distintos disturbios como los de Soweto. Sí, se oponían y luchaban a esa ley tan legal.
2- ¿Consideras el transporte de heroína un derecho humano? ¿Consideras la pederastia un derecho humano? Caramba, qué valores de mierda que tienes.
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14 oct 2017, 22:28
#6 #6 caosstuka dijo: Ayer publicaron el fragmento de una intervención curiosa por parte de un miembro del PNV sobre como el gobierno había saltado varios artículos a la torera, violando por tanto la ley, en su actuación en Cataluña durante el día 1 de Octubre. Dado que no sé como poner el vídeo aquí directamente de twitter como puede por ejemplo hacerse con los de youtube, dejaré una captura del diario de sesiones de ese día:
[img]https://pbs.twimg.com/media/DL_FuE5WsAULaJO.jpg[/img]@caosstuka Artículo 38 de la LO 2/86: ...el ejercicio de esta función corresponderá, con carácter prioritario, a los Cuerpos de Policía de las Comunidades Autónomas, SIN PERJUICIO DE LA INTERVENCIÓN DE LAS FCS DEL ESTADO, cuando, bien a requerimiento de las Autoridades de la Comunidad Autónoma, o bien por decisión propia, lo estimen necesario las Autoridades estatales competentes.
Artículo 42: Los cuerpos de policía de las comunidades autónomas sólo podrán actuar en el ámbito territorial de la comunidad autónoma respectiva, salvo en situaciones de emergencia, previo requerimiento de las autoridades estatales.
Explícame que se ha vulnerado, a ver si consultamos las leyes antes de comentar sin saber. Saludos.