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#17 #17 Mleko dijo: #2 @pepeniyo
Pero luego toda esa mano de obra, en lugar de levantar su país, se va a que los mantengan los países que sí han aprendido a controlar la natalidad y lo descompensan todo.@Mleko Sí, porque fíjate que mala costumbre tiene la gente a que si le dan entre vivir en uno de esos países o morirse en el suyo, eligen vivir. ¡Qué desconsiderados!.
Que cartel más est*pido. La verdad es que no saben nada de los países subdesarrollados. Necesitan leer a Galeano. Él explica perfectamente la relación entre cantidad de hijos y situación económica. Pero claro, es más fácil decir eso o decir que "las mujeres se embarazan para cobrar un plan social".
Es que los condones son mu' caros jajaja
#50 #50 nebelwerfer dijo: #49 @darkovith ¿Cómo nos fue? Pues dado que ahora tú puedes escribir y colgar cartelitos infundados, pues yo diría que nos fue bastante bien. Otra cosa curiosa es que si comparas la economía de los países tercermundistas con la que tenía Europa en el medievo, son muy equiparables: Fundamentalmente sector primario, escaso sector secundario y sector terciario casi inexistente, con un alto índice de mortalidad infantil y esperanza de vida muy reducido, pero claro para saber todas estas cosas hay que "Pensar un poco, como dice tu cartel".@nebelwerfer por eso hay que mirar los recursos disponibles que tenemos a la hora de tener hijos, si no tienes recursos suficientes para mantenerlos, no tengas 5 niños de golpes para que pasen penurias...
#52 #52 nebelwerfer dijo: #17 @Mleko Sí, porque fíjate que mala costumbre tiene la gente a que si le dan entre vivir en uno de esos países o morirse en el suyo, eligen vivir. ¡Qué desconsiderados!.@nebelwerfer
Tú lo has dicho, son unos desconsiderados. Si trabajasen en sus países, dichos países estarían hoy desarrollados. Como eligen irse provocan dos problemas: 1 - sus países siguen subdesarrollados y sus congéneres siguen sufriendo y 2 - los países de acogida y sus habitantes también son perjudicados.
¿vives solo o en familia? Da igual, solo piensa en los recursos que tienes para vivir. Ahora imagina que te entran en tu casa 5 personas para vivir y las tienes que mantener con tus recursos y los que dedicas a tu familia. Y cada dos semanas te va a venir uno más indefinidamente. Ahora dime cómo gestionas eso.
#55 #55 darkovith dijo: #50 @nebelwerfer por eso hay que mirar los recursos disponibles que tenemos a la hora de tener hijos, si no tienes recursos suficientes para mantenerlos, no tengas 5 niños de golpes para que pasen penurias...@darkovith No lo entiendes. Según las circunstancias, las condiciones de vida, el nivel de desarrollo y mil cosas más un hijo puede ser hasta un recurso en sí mismo. De hecho, lo era en la edad media y lo sigue siendo hoy en día en países poco desarrollados. Tú sólo lo ves desde una perspectiva limitada, es decir, creyendo que la vida cosmopolita de los países desarrollados es así para todo el mundo y desde siempre. En estos lugares, los hijos son visto como inversiones y recursos en sí mismos, por no hablar de que al tener una alta mortalidad infantil, hay que compensarlo con mayor número. Es de cajón.
#56 #56 Mleko dijo: #52 @nebelwerfer
Tú lo has dicho, son unos desconsiderados. Si trabajasen en sus países, dichos países estarían hoy desarrollados. Como eligen irse provocan dos problemas: 1 - sus países siguen subdesarrollados y sus congéneres siguen sufriendo y 2 - los países de acogida y sus habitantes también son perjudicados.
¿vives solo o en familia? Da igual, solo piensa en los recursos que tienes para vivir. Ahora imagina que te entran en tu casa 5 personas para vivir y las tienes que mantener con tus recursos y los que dedicas a tu familia. Y cada dos semanas te va a venir uno más indefinidamente. Ahora dime cómo gestionas eso.@Mleko Madre mía, sal un poco de debajo de las piedras y mira el mundo. En sus países NO HAY TRABAJO, eso para empezar y el poco que hay es una explotación en donde te pasas 20 horas trabajando a cambio de un dolar diario. Junto con las condiciones de insalubridad que hay en esos lugares en donde no tienen ni agua corriente me gustaría ver cuanto duraría alguien como tú antes de decidir irse. Algunos os pensáis que los riesgos que toma esta gente para venir a los países desarrollados lo hacen por gusto. Qué persona más repugnante debes de ser.
#56 #56 Mleko dijo: #52 @nebelwerfer
Tú lo has dicho, son unos desconsiderados. Si trabajasen en sus países, dichos países estarían hoy desarrollados. Como eligen irse provocan dos problemas: 1 - sus países siguen subdesarrollados y sus congéneres siguen sufriendo y 2 - los países de acogida y sus habitantes también son perjudicados.
¿vives solo o en familia? Da igual, solo piensa en los recursos que tienes para vivir. Ahora imagina que te entran en tu casa 5 personas para vivir y las tienes que mantener con tus recursos y los que dedicas a tu familia. Y cada dos semanas te va a venir uno más indefinidamente. Ahora dime cómo gestionas eso.@Mleko La gestión empezaría por dejar de espoliar a dichos países de sus recursos naturales (cosa que no pasa), de garantizar la estabilidad política y libertades sociales e individuales (cosa que no interesa), de abaratar los costes de los medicamentos (cosa que, de nuevo no interesa) y de invertir en ayudas al tercer mundo en forma de infraestructura y recursos. ¿Que por qué habría que hacerlo? Porque Europa lleva explotando estos países desde hace 4 siglos, esta situación la hemos creado nosotros majete, desentenderse de ella como tú haces es ser muy hipócrita.
#60 #60 nebelwerfer dijo: #56 @Mleko La gestión empezaría por dejar de espoliar a dichos países de sus recursos naturales (cosa que no pasa), de garantizar la estabilidad política y libertades sociales e individuales (cosa que no interesa), de abaratar los costes de los medicamentos (cosa que, de nuevo no interesa) y de invertir en ayudas al tercer mundo en forma de infraestructura y recursos. ¿Que por qué habría que hacerlo? Porque Europa lleva explotando estos países desde hace 4 siglos, esta situación la hemos creado nosotros majete, desentenderse de ella como tú haces es ser muy hipócrita.#59 #59 nebelwerfer dijo: #56 @Mleko Madre mía, sal un poco de debajo de las piedras y mira el mundo. En sus países NO HAY TRABAJO, eso para empezar y el poco que hay es una explotación en donde te pasas 20 horas trabajando a cambio de un dolar diario. Junto con las condiciones de insalubridad que hay en esos lugares en donde no tienen ni agua corriente me gustaría ver cuanto duraría alguien como tú antes de decidir irse. Algunos os pensáis que los riesgos que toma esta gente para venir a los países desarrollados lo hacen por gusto. Qué persona más repugnante debes de ser.@nebelwerfer
Yo soy repugnante y tú eres un santo. Y ahora que eso está claro hablemos del mundo real. Si allí no hay trabajo es porque son muchos y son muchos porque se reproducen sin control. Los europeos ya lo hacían antes y por suerte aprendieron a controlar la natalidad. Ahora no podemos recibir la mitad de la población de un continente que casi dobla en población al nuestro porque tú no lo entiendes pero mover a millones de personas de un lugar a otro no mejora el lugar de destino sino que lo empeora para todos, los que llegan y los que ya viven allí. Lo sabrías si me hubieses contestado a la pregunta pero no lo has hecho porque no tienes la respuesta.
#60 #60 nebelwerfer dijo: #56 @Mleko La gestión empezaría por dejar de espoliar a dichos países de sus recursos naturales (cosa que no pasa), de garantizar la estabilidad política y libertades sociales e individuales (cosa que no interesa), de abaratar los costes de los medicamentos (cosa que, de nuevo no interesa) y de invertir en ayudas al tercer mundo en forma de infraestructura y recursos. ¿Que por qué habría que hacerlo? Porque Europa lleva explotando estos países desde hace 4 siglos, esta situación la hemos creado nosotros majete, desentenderse de ella como tú haces es ser muy hipócrita.@nebelwerfer
Y otra vez el discurso victimista de que nosotros somos los culpables de todo y tenemos que arreglarlo a la fuerza, como si ellos no pudiesen hacerlo solos. Pues para eso mejor que hubiesen seguido colonizados, porque en esos momentos estaban mucho mejor que ahora. La solución es no tener tantos hijos, si tienes comida para 2 ten a 2 y no a 8 y dejar de usarlos como recursos (eso lo tienes claro, que son recursos). Con menos hijos hay más trabajo, porque el trabajo se crea en una sociedad estable, pero no se crea en una sociedad que manda a su mano de obra fuera. ¿Para qué van a crear trabajo ahora si los niños o se mueren por tener de más o se van si sobreviven?
#61 #61 Mleko dijo: #60 #59 @nebelwerfer
Yo soy repugnante y tú eres un santo. Y ahora que eso está claro hablemos del mundo real. Si allí no hay trabajo es porque son muchos y son muchos porque se reproducen sin control. Los europeos ya lo hacían antes y por suerte aprendieron a controlar la natalidad. Ahora no podemos recibir la mitad de la población de un continente que casi dobla en población al nuestro porque tú no lo entiendes pero mover a millones de personas de un lugar a otro no mejora el lugar de destino sino que lo empeora para todos, los que llegan y los que ya viven allí. Lo sabrías si me hubieses contestado a la pregunta pero no lo has hecho porque no tienes la respuesta.
@Mleko No soy un santo, pero es evidente que tengo más empatía y capacidad de entidimiento que tú. Qué malo es hablar sin tener ni puta idea. ¿Sabes por qué los Europeos bajaron su tasa de natalidad? Ni pajonera idea ¿verdad? Yo te lo explico: Los europeos bajaron su tasa de natalidad por dos razones fundamentales: En primer lugar, el aumento de las condiciones sanitarias provocó un aumento de la esperanza de vida así como una reducción de la tasa de mortalidad infantil. En segundo lugar, la industrialización y el asentamiento de un sector terciario estable provocó que la población abandonara los campos y se fuera a las ciudades dejando de lado la agricultura de subsistencia que se dió durante el periodo anterior puesto que ya se encargaban las colonias de dicho sector.
#61 #61 Mleko dijo: #60 #59 @nebelwerfer
Yo soy repugnante y tú eres un santo. Y ahora que eso está claro hablemos del mundo real. Si allí no hay trabajo es porque son muchos y son muchos porque se reproducen sin control. Los europeos ya lo hacían antes y por suerte aprendieron a controlar la natalidad. Ahora no podemos recibir la mitad de la población de un continente que casi dobla en población al nuestro porque tú no lo entiendes pero mover a millones de personas de un lugar a otro no mejora el lugar de destino sino que lo empeora para todos, los que llegan y los que ya viven allí. Lo sabrías si me hubieses contestado a la pregunta pero no lo has hecho porque no tienes la respuesta.
@Mleko Sentadas ya estas bases que sabrías a poco que hubieras abierto un libro en tu vida, la pregunta que cabe hacerse ahora es bien simple: ¿Tiene estos países un sistema sanitario y de infraestructura que aumente la esperanza de vida y reduzca la mortalidad infantil? No. ¿Tienen estos países dinero y materia prima para invertirlos en industria y favorecer el desarrollo de las ciudades? No, la poca industria que hay está en mano de empresas extranjeras que explotan a la gente por un dolar diario y son dueños de los recursos. ¿Las familias tienen suficiente capital como para abandonar la agricultura de subsistencia y comprar alimentos por su cuenta? No.
#61 #61 Mleko dijo: #60 #59 @nebelwerfer
Yo soy repugnante y tú eres un santo. Y ahora que eso está claro hablemos del mundo real. Si allí no hay trabajo es porque son muchos y son muchos porque se reproducen sin control. Los europeos ya lo hacían antes y por suerte aprendieron a controlar la natalidad. Ahora no podemos recibir la mitad de la población de un continente que casi dobla en población al nuestro porque tú no lo entiendes pero mover a millones de personas de un lugar a otro no mejora el lugar de destino sino que lo empeora para todos, los que llegan y los que ya viven allí. Lo sabrías si me hubieses contestado a la pregunta pero no lo has hecho porque no tienes la respuesta.
@Mleko Conclusión: Tienen la misma situación que Europa durante la edad media, por lo que su pirámide y desarrollo demográfico es igual. Con una pequeña diferencia: En la Europa medieval, no había un lugar mejor a donde ir y la gente se moría de peste en su casa porque no había mejor lugar donde morirse. Aquí sin embargo, existe una alternativa, ir a un país desarrollado y no morirse de la peste de hambre o de puro cansancio en una explotación, por lo que es completamente lógico su actuación y debemos recibirles hasta que arreglemos las condiciones de su país que NOSOTROS hemos generado. Si te dedicas a espoliar un lugar, luego no te quejes de que te salpique la mierda, hay que responsabilizarse de nuestros actos.
#62 #62 Mleko dijo: #60 @nebelwerfer
Y otra vez el discurso victimista de que nosotros somos los culpables de todo y tenemos que arreglarlo a la fuerza, como si ellos no pudiesen hacerlo solos. Pues para eso mejor que hubiesen seguido colonizados, porque en esos momentos estaban mucho mejor que ahora. La solución es no tener tantos hijos, si tienes comida para 2 ten a 2 y no a 8 y dejar de usarlos como recursos (eso lo tienes claro, que son recursos). Con menos hijos hay más trabajo, porque el trabajo se crea en una sociedad estable, pero no se crea en una sociedad que manda a su mano de obra fuera. ¿Para qué van a crear trabajo ahora si los niños o se mueren por tener de más o se van si sobreviven?
@Mleko Cuando dejas a alguien sin nada, no puede recuperarse solo, cómo se nota que tú siempre has tenido de todo. Quizás no te vendría mal pasar algo de hambre. No, con la colonización estaban incluso peor, no tenían ningún tipo de autonomía, ni de identidad, ni de derechos, se les espoliaba los recursos incluso más y se les trataba como personas de segunda (un poco lo que haces tú), esto de nuevo lo sabrías si hubieras abierto algún libro, me parece que tu problema es una ignorancia brutal del tema.
#62 #62 Mleko dijo: #60 @nebelwerfer
Y otra vez el discurso victimista de que nosotros somos los culpables de todo y tenemos que arreglarlo a la fuerza, como si ellos no pudiesen hacerlo solos. Pues para eso mejor que hubiesen seguido colonizados, porque en esos momentos estaban mucho mejor que ahora. La solución es no tener tantos hijos, si tienes comida para 2 ten a 2 y no a 8 y dejar de usarlos como recursos (eso lo tienes claro, que son recursos). Con menos hijos hay más trabajo, porque el trabajo se crea en una sociedad estable, pero no se crea en una sociedad que manda a su mano de obra fuera. ¿Para qué van a crear trabajo ahora si los niños o se mueren por tener de más o se van si sobreviven?
@Mleko Y con lo de los hijos ya te lo he explicado, pero te lo repito, tienen tantos hijos para mantener la agricultura de subsistencia con más mano de obra y para compensar la mortalidad infantil. El trabajo que se "crea" en esos lugares no es trabajo, es explotación, pásate a ver las condiciones de una mina de coltán africana. El número de hijos no influye en esa "cantidad" de ese "trabajo", porque dicho "trabajo" va a condición de lo que quiera o necesite el empresario extranjero, porque precisamente va a esos países porque sabe que allí la gente se matará por trabajar 20 horas diarias por un dolar.
#62 #62 Mleko dijo: #60 @nebelwerfer
Y otra vez el discurso victimista de que nosotros somos los culpables de todo y tenemos que arreglarlo a la fuerza, como si ellos no pudiesen hacerlo solos. Pues para eso mejor que hubiesen seguido colonizados, porque en esos momentos estaban mucho mejor que ahora. La solución es no tener tantos hijos, si tienes comida para 2 ten a 2 y no a 8 y dejar de usarlos como recursos (eso lo tienes claro, que son recursos). Con menos hijos hay más trabajo, porque el trabajo se crea en una sociedad estable, pero no se crea en una sociedad que manda a su mano de obra fuera. ¿Para qué van a crear trabajo ahora si los niños o se mueren por tener de más o se van si sobreviven?
@Mleko Confundes la causa con el resultado. No es que no haya trabajo porque haya mucha población, sino que hay mucha población porque no hay trabajo y lo único que te mantiene vivo es la agricultura de subsistencia. Tú no has puesto un pie en África en la vida ¿verdad?. Ah y has hecho un comentario que claramente refleja tu humanidad.
#58 #58 nebelwerfer dijo: #55 @darkovith No lo entiendes. Según las circunstancias, las condiciones de vida, el nivel de desarrollo y mil cosas más un hijo puede ser hasta un recurso en sí mismo. De hecho, lo era en la edad media y lo sigue siendo hoy en día en países poco desarrollados. Tú sólo lo ves desde una perspectiva limitada, es decir, creyendo que la vida cosmopolita de los países desarrollados es así para todo el mundo y desde siempre. En estos lugares, los hijos son visto como inversiones y recursos en sí mismos, por no hablar de que al tener una alta mortalidad infantil, hay que compensarlo con mayor número. Es de cajón.@nebelwerfer vale, de acuerdo con el contexto, desde mi punto de vista cosmopólita, yo he visto en los barrios familias donde el salario que entra a casa es inferior a 1000 € y no tienen nada mejor que hacer que tener 5 hijos de golpe los cuales cuando llegan a la adolesencia se quedan embaradas, sin estudios, buscando un trabajo de mierda y a repetir la misma cagada de antes.
#69 #69 darkovith dijo: #58 @nebelwerfer vale, de acuerdo con el contexto, desde mi punto de vista cosmopólita, yo he visto en los barrios familias donde el salario que entra a casa es inferior a 1000 € y no tienen nada mejor que hacer que tener 5 hijos de golpe los cuales cuando llegan a la adolesencia se quedan embaradas, sin estudios, buscando un trabajo de mierda y a repetir la misma cagada de antes.@darkovith Yo también he visto muchas cosas pero no permito que las cosas que "veo" me hagan generalizar sin pensar. Veo que a ti lo que ocurra en los países pobres te la pela y lo único a lo que te limitas es a lo que ocurre en las ciudades del primer mundo, por la visión cosmopolita, bien, pues vayamos a eso: Hay dos motivos por los que ciertas familias (que ni por asomo son la mayoría) tienen un número excesivo de hijos, la primera por la misma cuestión que en los países pobres: mano de obra. Esto ocurre en familias que posean negocios (chatarrerías, servicio de limpieza de residuos, etc) y el segundo el fundamentalismo: adolescentes a los que no les dejan abortar.
#69 #69 darkovith dijo: #58 @nebelwerfer vale, de acuerdo con el contexto, desde mi punto de vista cosmopólita, yo he visto en los barrios familias donde el salario que entra a casa es inferior a 1000 € y no tienen nada mejor que hacer que tener 5 hijos de golpe los cuales cuando llegan a la adolesencia se quedan embaradas, sin estudios, buscando un trabajo de mierda y a repetir la misma cagada de antes.@darkovith Y luego está, el único caso que sí me parece culpa del propio matrimonio: El tener sexo sin anticonceptivo, o no abortar porque es pecado o tener muchos hijos porque es lo que quiere su dios. En cualquier caso, esta gente luego vota a los fachas así que tienen una tara más grave que la de ser pobre y tener mucho hijos, la de ser pobre y votar a fachas.
#71 #71 nebelwerfer dijo: #69 @darkovith Y luego está, el único caso que sí me parece culpa del propio matrimonio: El tener sexo sin anticonceptivo, o no abortar porque es pecado o tener muchos hijos porque es lo que quiere su dios. En cualquier caso, esta gente luego vota a los fachas así que tienen una tara más grave que la de ser pobre y tener mucho hijos, la de ser pobre y votar a fachas.@nebelwerfer Esque es verdad adorar a un dios equivocado y te arruinas la vida, si esas familias adoraran a TANAXOFLUFLU ( es una entidad reptiliana) verías tu que no les sucede eso...
#72 #72 darkovith dijo: #71 @nebelwerfer Esque es verdad adorar a un dios equivocado y te arruinas la vida, si esas familias adoraran a TANAXOFLUFLU ( es una entidad reptiliana) verías tu que no les sucede eso...@darkovith Dejando de lado que a mí la religión no me gusta ni me parecen buenas, creo que es justo decir que hay una diferencia muy grande entre un religioso y un fundamentalista. Conozco gente que es religiosa y que incluso ha llegado a abortar porque sabían que era lo más responsable, obvio por su puesto que siempre usan anticonceptivos. Pero los fundamentalistas que tienen hijos como conejos porque es "lo que quiere Dios" y que los gastos y las deudas no les preocupa porque "Dios proveerá" y nunca se quejarán de la mierda en la que están mientras gobiernen los "demócratas cristianos" me parece lamentable.
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17 jul 2017, 15:51
#16 #16 rapanui dijo: #2 @pepeniyo Y en un país no tan subdesarrollado cuanto más hijos = más ayudas del estado.@rapanui Más ayuda del estado porque hay una realidad que muchos descerebrados ignoran completamente: La población española está excesivamente envejecida, de hecho, sino fuera por la migración (sí, esa cosa de la que muchos idiotas se quejan) tendríamos una recesión poblacional tan grande que posiblemente provocaría otra crisis económica.