HazteOír modifica el autobús transfóbico y así es el nuevo mensaje con el que podrán circular
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Me parece indignante que solo exista libertad de expresión para algunos, estamos en un mundo al revés en el que sí dices verdades cometes un delito. Meteos vuestra libertad de expresión y buenismo y "todo es válido excepto lo que diga el otro" por el culo
No es que diga o no la "verdad" , es el trasfondo del mensaje. Se trata de educar e informar a los más jóvenes que lo que puedan sentir en su interior no tiene porqué ir acorde a lo que se exterioriza.
Esta misma gente del autobús también creía que la mujer era la encargada de las tareas del hogar, que ese era su sitio y de ahí no debía salir.
#4 #4 efesus dijo: Me parece indignante que solo exista libertad de expresión para algunos, estamos en un mundo al revés en el que sí dices verdades cometes un delito. Meteos vuestra libertad de expresión y buenismo y "todo es válido excepto lo que diga el otro" por el culo@efesus No solo es la falta de libertad de expresión, sino que a un niño de 2,3,4,5, 6, años no puede decidir entre una vida medicalizada o un problema de identidad de genero.
Y decir que aquellos que estudiamos la transexualidad como psiquitras o neurologos o psicologos nos equivocamos por no ser bastante politicamente correctos e inclusivos, puede desembocar en una sociedad que se rija por herejias o dogmas en vez de ciencia y estudios demostrados.
#4 #4 efesus dijo: Me parece indignante que solo exista libertad de expresión para algunos, estamos en un mundo al revés en el que sí dices verdades cometes un delito. Meteos vuestra libertad de expresión y buenismo y "todo es válido excepto lo que diga el otro" por el culo@efesus La libertad de expresión no implica que yo pueda hacer incitación al odio. Si fuera así, yo podría hacer una declaración pública diciendo que eres un verdadero hijo de puta enfermo y que espero que algún día te caigas por un barranco y te mates para evitar el malgasto de oxígeno que haces con tu miserable vida. No obstante yo eso no puedo decirlo ni aunque quisiera precisamente porque la libertad de expresión no implica que cada cual pueda decir lo que le salga de las pelotas y ofender a gente inocente, o alimentar un odio que es la mayor causa de sufrimiento de los transexuales.
#2 #2 daxs96 dijo: No es por ser aguafiestas, la frase de que naces hombre/mujer y seguiras siéndolo., realmente es verdad. Por mucha cirugia, en tu ADN lo dice. La medicina actual no es suficiente para realizar un cambio total. Y espero que en un futuro la medicina evolucione mas@daxs96 No es por ser aguafiestas pero confundes el sexo con el género. El sexo viene determinado por los cromosomas y debido a eso, en la naturaleza no hay sólo dos sexos. El género es una concepción social y psicológica que depende de la percepción y la propia concepción del individuo. La medicina actual, de hecho sí es suficiente para hacer un cambio total del sexo, te explico por qué: Hace nada, te he dicho que el sexo viene determinado por los cromosomas y es correcto, pero lo que verdaderamente determina el sexo son las hormonas y la relación con sus receptores. Los cuales ya se conocen muy bien. El ADN son las instrucciones de construcción, pero si la medicina logra saltarse pasos (que lo hace), por mucho que diga el ADN, tú serás lo que se termine por construir.
#7 #7 macuga dijo: No se la gente que problema tiene con este tema...
Lo realmente correcto no es ese autobús ni el otro, simplemente vivir y dejar vivir.
La gente hoy día tiene que meter su manera de pensar en otros...
Que les ha hecho a la sociedad los transexuales? van por la calle insultando o pegando a la gente?@macuga Esas ideologías y religiones son como el pene, esta bien tener uno pero no esta bien querer meterte lo a la fuerza
TODAS las religiones e ideologías
#7 #7 macuga dijo: No se la gente que problema tiene con este tema...
Lo realmente correcto no es ese autobús ni el otro, simplemente vivir y dejar vivir.
La gente hoy día tiene que meter su manera de pensar en otros...
Que les ha hecho a la sociedad los transexuales? van por la calle insultando o pegando a la gente?@macuga Pero vamos a ver, el problema no es la frase en sí. Si no en el contexto: Esa organización es una organización ULTRAcatólica, partiendo de esto sabrás que están en contra de muchas cosas que actualmente con una mentalidad normal no hay problema. Anclar tus ideales a los de una religión sin ver que la sociedad está evolucionando es negar el desarrollo de los seres vivos; Bien, si alguien ultracatólico dice esa frase, ya se sabe que indirectamente está maquillando (imponiendo) un pensamiento. Si esa frase la dijera la universidad de biología otra cosa sería, señores. El problema son las segundas con las que se ha creado.
#2 #2 daxs96 dijo: No es por ser aguafiestas, la frase de que naces hombre/mujer y seguiras siéndolo., realmente es verdad. Por mucha cirugia, en tu ADN lo dice. La medicina actual no es suficiente para realizar un cambio total. Y espero que en un futuro la medicina evolucione mas@daxs96 Es cierto lo que dices pero tienes que reconocer que el mensaje original va con una total mala leche.
#10 #10 tenebre dijo: No es que diga o no la "verdad" , es el trasfondo del mensaje. Se trata de educar e informar a los más jóvenes que lo que puedan sentir en su interior no tiene porqué ir acorde a lo que se exterioriza.
Esta misma gente del autobús también creía que la mujer era la encargada de las tareas del hogar, que ese era su sitio y de ahí no debía salir. @tenebre Si un infante o adolescente observa que su mente no se corresponde con su fisico, no tiene porque suicidarse, deprimirse, o vivir en un mundo cerrado en su mente. Existe professionales que le pueden ayudar si reconoce tal problema.
Y una vez llegue a la edad adulta podrá decidir con todos los datos sobre la mesa si quiere una vida medicalizada y hormonada con decenas de cirugias cosmeticas, o bien, un tratamiento neurofarmacologico a base de Pimozide con posibles efectos secundarios como la hiperhidrosis, la somnolencia o la boca seca.
#10 #10 tenebre dijo: No es que diga o no la "verdad" , es el trasfondo del mensaje. Se trata de educar e informar a los más jóvenes que lo que puedan sentir en su interior no tiene porqué ir acorde a lo que se exterioriza.
Esta misma gente del autobús también creía que la mujer era la encargada de las tareas del hogar, que ese era su sitio y de ahí no debía salir. @tenebre Te pongo una mejor: esta gente del bus que esgrimen argumentos basados en la biología ( falsos, además ), son los que luego creen porque sí que una paloma embarazó a una mujer y que un tipo ejecutado resucitó a los tres días.
#4 #4 efesus dijo: Me parece indignante que solo exista libertad de expresión para algunos, estamos en un mundo al revés en el que sí dices verdades cometes un delito. Meteos vuestra libertad de expresión y buenismo y "todo es válido excepto lo que diga el otro" por el culo@efesus los crimenes de odio no están recogidos dentro de la libertad de expresión.
Y por cierto esa "verdad biológica" no es verdad ni es biológica, pero claro, ¿para que hacerle caso a los cientos de profesionales y científicos que te pueden decir que el sexo biologico y el genero no son lo mismo, no?
Y esto pasa cuando te quieren matar por dar un mensaje que no va acorde con los demás y terminas por cambiarlo, pese a ser algo obvio, simple, directo
#4 #4 efesus dijo: Me parece indignante que solo exista libertad de expresión para algunos, estamos en un mundo al revés en el que sí dices verdades cometes un delito. Meteos vuestra libertad de expresión y buenismo y "todo es válido excepto lo que diga el otro" por el culo@efesus Tiene gracia que digas eso de que solo existe libertad de expresión para unos, refiriéndote al lado más perseguido por sus opiniones. Un rapero a esperas de entrar en prisión con una condena de 3 años, tuiteros que fueron condenados aunque por suerte muchos se libraron, otros multados. Si cometen la misma falta los del otro lado, curiosamente la cosa cambia. Ni condenas, ni multas ni pollas. Amenazas de bomba, que si son contra partidos de izquierdas, no pasa na, amenazar de muerte a un político de izquierdas, sale gratis, llamar choriza a una imputada del PP te cae un puro majo... chistes de Carrero, pero oye, un cura puede decir que Zerolo se merecía su cáncer cuando murió, pero si dicen algo contra la iglesia, condena al canto.
¿decir "un niño tiene pene" es transmitir un mensaje transfobo?
¿decir "una niña tiene pene" no es transmitir un mensaje heterófobo?
estadísticamente es más correcto afirmar que "los niños tienen pene", aunque les moleste a los cuatro transgénero que no aceptan lo que les tocó en el reparto genético
sí que hemos evolucionado como sociedad, sí.....en la que puedes insultar a los colectivos mayoritarios y cuando estos te responden se lo prohibes
PD: ¿Tanto revuelo forma parte de una campaña de cortina de humo para no hablar de temas importantes?
No es por ser aguafiestas, la frase de que naces hombre/mujer y seguiras siéndolo., realmente es verdad. Por mucha cirugia, en tu ADN lo dice. La medicina actual no es suficiente para realizar un cambio total. Y espero que en un futuro la medicina evolucione mas
#2 #2 daxs96 dijo: No es por ser aguafiestas, la frase de que naces hombre/mujer y seguiras siéndolo., realmente es verdad. Por mucha cirugia, en tu ADN lo dice. La medicina actual no es suficiente para realizar un cambio total. Y espero que en un futuro la medicina evolucione mas@daxs96 Entonces esta incorrecto biologicamente, que pasa con, por ejemplo, un varon geneticamente XY que nazca con genitales femeninos, que lo hay y al reves, o los intersexuales? La biologia es mucho mas compleja como para reducirla a un argumento tan simplista de un grupo ultracatolico, ademas de que la intencion es hacer alusion al genero, que es cultural
#4 #4 efesus dijo: Me parece indignante que solo exista libertad de expresión para algunos, estamos en un mundo al revés en el que sí dices verdades cometes un delito. Meteos vuestra libertad de expresión y buenismo y "todo es válido excepto lo que diga el otro" por el culo@efesus Y vuelvo a decir, si veis esto como verdad, cuando es un argumento simplista e incorrecto hasta desde el punto de vista biologico, es que no teneis ni idea. Es un tema complejo, tanto biologicamente como culturalmente con el genero, y viene un grupo ultracatolico soltando una frase simple e incorrecta y decis que es verdad y le reis la gracia a esa gentuza "eh vehdah xk los niños tienen pito ejkejejeje". Falta os haria tanto estudiar mas biologia como investigar sobre los roles de genero en la sociedad y en distintas culturas
#35 #35 karl24 dijo: #18 @nebelwerfer
#12 @karl24
Es decir que el desorden de la integración corporal no es ni un desorden ni una enfermedad y si una personas decide cortarse una extremidad o ir en silla de ruedas cuando puede caminar, debemos tolerarlo a pesar de tener medicinas que lo pueden curar y detectar mediante resonancia magnetica, en partes especificas del cerebro.
Eso si que estar loco, estamos hablando de una neurosis colectiva donde la gente no es capaz de analizar o solventar un problema cientificamente estudiado.@karl24 Falacia de la reducción al absurdo. La transexualidad no consiste en cortarse una extremidad ni en generarse una discapacidad, ni consiste en ningún tipo de autolesión es la consideración del género de una persona y el único perjuicio que genera dicha consideración es el que provoca la gentuza como tú que lo considera una enfermedad sin ningún tipo de fundamento.
Y ademas esta gente confunde el genero con el sexo
#8 #8 duarteesca dijo: #4 @efesus los crimenes de odio no están recogidos dentro de la libertad de expresión.
Y por cierto esa "verdad biológica" no es verdad ni es biológica, pero claro, ¿para que hacerle caso a los cientos de profesionales y científicos que te pueden decir que el sexo biologico y el genero no son lo mismo, no?@duarteesca Donde dijeron que el sexo y el genero son lo mismo
Dijeron si tienes pene eres hombre, y seguirás siendo hombre (sexo)
Y seguirá siendo así, así te lo mutiles
#11 #11 jonhye7 dijo: #2 @daxs96 Entonces esta incorrecto biologicamente, que pasa con, por ejemplo, un varon geneticamente XY que nazca con genitales femeninos, que lo hay y al reves, o los intersexuales? La biologia es mucho mas compleja como para reducirla a un argumento tan simplista de un grupo ultracatolico, ademas de que la intencion es hacer alusion al genero, que es culturalSe llaman defectos genéticos. Igual que la acondroplasia(y el enanismo en general), el albinismo o el daltonismo. Por mucho que digas que es un tema complejo, lo básico no deja de ser verdad. Y permite que te recuerde que hubo un tiempo en el que lis libros de texto definían la homosexualidad como enfermedad, y que en las universidades se enseñan cosas como la teoría del patriarcado como si fueran verdades irrefutables. Perdona que no me FIE mucho
#4 #4 efesus dijo: Me parece indignante que solo exista libertad de expresión para algunos, estamos en un mundo al revés en el que sí dices verdades cometes un delito. Meteos vuestra libertad de expresión y buenismo y "todo es válido excepto lo que diga el otro" por el culo@efesus Es que no es verdad. Lo que no puede ser es que si la ciencia no dice lo que te gusta entonces acuses a activistas, psiquiatras, psicólogos y biólogos de formar una conspiración LGBT mundial, que es lo que dice la gente esa del autobús. Y lo dicen, ¿eh? No lo estoy ridiculizando, dicen lo de la conspiración/lobby ellos mismos.
#58 #58 satanico_capitalista dijo: #54 @redeileen "Evidencias científicas". Jeje
A finales del siglo XIX y principios del XX existían "evidencias científicas" en Estados Unidos que decían que los negros eran inferiores a los blancos. ¿Hacemos caso a esas "evidencias científicas"? Hace unos años, creo recordar, salió un "científico" (palabra comodín fetiche, como bien dices tú) diciendo que los negros eran inferiores intelectualmente hablando. Fíjate, lo ha dicho un científico. Entonces, si lo ha dicho un "científico", será verdad. ¿O no? ¿Tú que piensas?
Yo no me creo nada, ni creo en los poseedores de la verdad absoluta, ni creo en mesías, ni creo en "evidencias científicas" (que nadie sabe explicar qué es, pero se creen juntillas como una revelación divina).@satanico_capitalista Vale pequeño imbecil, entonces el mundo es como tu mas o menos crees que es, y no como los hechos racionales comprobados por la misma ciencia dicen que es (la misma ciencia que garantiza que orangutanes como tu tengan luz electrica, una computadora e internet). Ustedes marxistas culturales son unas malditas basuras fanáticas.
digo exactamente lo mismo que en el cartel anterior
Los hombres y las mujeres pueden tirarse pedos delante de sus respectivos novios
Que no te engañen!!!!
#54 #54 redeileen dijo: #52 @satanico_capitalista Vamos que para tí hay un complot de psicólogos, psiquiatras, biólogos, activistas, políticos, etc. para convencer a los niños de que se conviertan en transgénero. De la misma escuela de "quieren volver gays a nuestros hijos", supongo.
Es la única manera en que enseñar a la gente que existe diversidad en el género o en la orientación sexual se podría interpretar como "manipular y engañar".
Salvo que partamos de considerar que la gente trans no existe y que junto a los homosexuales y bisexuales son enfermos... ¿cómo puede ser engañar el enseñar que esa gente existe...?
No se puede partir de la idea de que es un engaño y una manipulación sin asumir eso otro antes, aunque no lo digáis ni con boca pequeña por si acaso.@redeileen Pues si no lo sabes la transexualidad aún esta clasificada como un desorden mental, si a esas vamos. Disforia de genero se llama. Está bien, los transexuales son ciudadanos con plenos derechos, pero, ¿Ellos si pueden poner carteles diciendo "las niñas tienen pene" y la gente que no esta de acuerdo con eso no puede poner un cartel con lo contrario? El primer mundo vive en la Dictadura del Marxismo Cultural, para su desgracia.
FONDUE de chocolate :Ingredientes
20 raciones
200 grs chocolate
200 grs leche condensada
250 grs crema de leche
50 cm coñac
c/n Esencia de vainilla
preparacion
Colocar en un recipiente para Fondue el chocolate picado, la leche condensada, llevar a fuego suave e ir revolviendo con cuchara de madera, agregar el coñac y la crema de leche, retirar del fuego incorporar la esencia, siempre revolviendo y llevar a la mesa, junto con los calentadores,mantenerlos en un recipiente que conserve el calor o sobre unas bases que contengan velas encendidas debajo.
#7 #7 macuga dijo: No se la gente que problema tiene con este tema...
Lo realmente correcto no es ese autobús ni el otro, simplemente vivir y dejar vivir.
La gente hoy día tiene que meter su manera de pensar en otros...
Que les ha hecho a la sociedad los transexuales? van por la calle insultando o pegando a la gente?@macuga La sociedad no, las asociaciones ultracatólicas conservadores que se han encargado de esta campaña sí. MUCHO daño han hecho. Además, ¿Sabes que cerca del 45% de los transexuales se suicidan antes de alcanzar la mayoría de edad? Muy bien aceptados en la sociedad no creo que precisamente se sientan...
#31 #31 karl24 dijo: #19 @zafari Les vas a destrozar a la vida a niños manipulables de 1 a 15 años con decenas de cirugias cosmeticas, una vida medicalizada y hormonada por el simple hecho de no poder afrontar que tienen un desorden paranoide de la personalidad que se puede curar con dosis pequeñas de Pimozide.@karl24 Los que destrozan la vida a esos niños son las personas como tú ;).
#4 #4 efesus dijo: Me parece indignante que solo exista libertad de expresión para algunos, estamos en un mundo al revés en el que sí dices verdades cometes un delito. Meteos vuestra libertad de expresión y buenismo y "todo es válido excepto lo que diga el otro" por el culo@efesus Como ya han dicho por ahí, más del 45% de las personas con disforia de genero (transexuales) acaban suicidándose. ¿Sabes por qué? Por mensajes como eso.
Tu libertad termina donde empieza la de otro. Si fuerzas a otros a suicidarse, no es libertad de expresión, es asesinato.
Vuelve a Tumblr idiota, solo existen dos géneros
¿Qué van a hacer ahora?¿Denunciar a las editoriales de libros de biología por decir que las mujeres tienen tetas y vagina y que los hombres tienen pene? Es biología, que la gente se ofenda por todo no es lo mismo
Es como que yo diga: las mujeres se embarazan y los hombres no. ¿Que van a hacer?¿Me van a denunciar?
#82 #82 pepareina dijo: #52 @satanico_capitalista no son creencias, se llama ciencia y progreso. Y menos mal, porque hace unos años no había más que suicidios de pobres criaturas que no veían salida a su deprimente vida por culpa de 4 energumenos que se dedicaban a judgarles. Nadie quiere imponer nada a nadie, lo que se quiere es que haya RESPETO. Que alguien sea diferente no le hace ser un obligatorio blanco de discriminación. Ya está bien, vive y deja vivir se llama@pepareina Una cosa es el respeto, y otra bien distinta es la MANIPULACIÓN y la HIPOCRESÍA.
Porque resulta que estos progres que exigen "respeto", son luego los primeros en entrar desnudos a una iglesia gritando "Ardereis como en el 36", o increpando e insultando a todo aquel que tenga una opinión distinta a ellos. Porque resulta que mientras lo de este autobús lo califican como "delito del odio", frases como "Ardereis como en el 36" o chistes negros sobre el holocausto judío por parte de concejales de Podemos son pura libertad de expresión.
Porque resulta que estos progres quieren MANIPULAR a críos sin edad para razonar. Si tanto "vive y dejar vivir" eres, entonces deja que los críos crezcan en paz y sin que nadie les diga qué deben pensar.
#88 #88 nebelwerfer dijo: #83 @satanico_capitalista (termino) Por supuesto que los delitos de odio vienen por motivos ideológicos: El nazi comete delitos de odio contra judios, negros, extrangeros etc. El franquista comete delitos de odio contra los víctimas de la dictadura y los ultracatólicos como esta gente comete delitos de odio contra la comunidad LGBT. Sin embargo, para eso existe el poder judicial, para discernir lo que es un delito de odio independientemente de la ideología con la que se excuse dicho delito. Si eso no existiera y como tú dices la libertad "fuera absoluta" nada me impediría molerte a palos en un callejón o acosarte continuamente todos los días diciendo que eres un enfermo y pidiéndole a la gente que no se acerque alimentando el miedo a que los perviertas con tu enfermedad.@nebelwerfer Aquí nadie habla de "moler a palos a X", eso te lo has inventado tú. Lo que digo es que si la libertad no es absoluta, entonces no hay libertad. Porque, ¿quién decide qué debe censurarse y qué no? ¿Lo decidirá el ministro de la "Verdad"? ¿El ministro de "Información y Turismo"? ¿Lo decidirá un juececillo colocado por el régimen y afín a éste?
La libertad absoluta es necesaria para que la sociedad prospere, lo contrario solo genera ignorancia, desinformación y tiranía.
#116 #116 satanico_capitalista dijo: #110 @nebelwerfer "cosas muy claras y concretas que atentan..."
¿A qué "cosas muy claras y concretas" te refieres? ¿A expresar una opinión distinta a la tuya? ¿Y a qué llamas "pueblo"? ¿A la opinión del Demagogo de Vallecas, quizás?
Ninguna ley es quien para violar los derechos individuales de las personas, y aquí incluyo la censura fascista que tú defiendes. Porque la censura, ya lo demuestra la historia, solo trae ignorancia y desinformación al "pueblo" que tanto alabas tú.
¿Tanto te cuesta ver que con las palabras "pueblo" y "democracia" se utiliza muchísima demagogia y populismo? @satanico_capitalista Vaya, a pesar de que lo he dicho tropecientas veces ¿sigues sin pillar de lo que hablo? Venga, pues te lo vuelvo a repetir. Cosas concretas: Mensajes homófobos, racistas, desprecio a las víctimas de dictaduras. Esas cosas concretas. De nuevo la falacia del hombre de paja que das por respuesta te la puedes ahorrar. ¿A qué llamo pueblo? A todo el conjunto de la sociedad con derecho a voto que es el que elige al poder legislativo y ejecutivo directamente e indirectamente al judicial y el que además votó la Constitución. Una vez más, la falacia del hombre de paja que das por respuesta, te la puedes ahorrar. Sé que si no pudieras responder con demagogia (falacias) no podrías responder pero te sugiero que hagas un esfuerzo.
#116 #116 satanico_capitalista dijo: #110 @nebelwerfer "cosas muy claras y concretas que atentan..."
¿A qué "cosas muy claras y concretas" te refieres? ¿A expresar una opinión distinta a la tuya? ¿Y a qué llamas "pueblo"? ¿A la opinión del Demagogo de Vallecas, quizás?
Ninguna ley es quien para violar los derechos individuales de las personas, y aquí incluyo la censura fascista que tú defiendes. Porque la censura, ya lo demuestra la historia, solo trae ignorancia y desinformación al "pueblo" que tanto alabas tú.
¿Tanto te cuesta ver que con las palabras "pueblo" y "democracia" se utiliza muchísima demagogia y populismo? @satanico_capitalista "Ninguna ley es quien para violar los derechos individuales de las personas" Vaya, estás cayendo en tu propia contradicción e incoherencia. ¿Por qué? ¿Porque lo dicen tus santos cojones o porque tienes la verdad absoluta? La realidad es muy distinta, la sociedad democrática estipula una serie de normas para evitar conductas contraproducentes ya que, como ya he demostrado, la libertad absoluta es libertinaje y en el libertinaje, los grupos minoritarios quedan completamente desprotegidos, mientras que los grupos más influyentes o fuertes son los que tienen el poder. De ahí que los nazis piensen exactamente igual que tú ;).
#116 #116 satanico_capitalista dijo: #110 @nebelwerfer "cosas muy claras y concretas que atentan..."
¿A qué "cosas muy claras y concretas" te refieres? ¿A expresar una opinión distinta a la tuya? ¿Y a qué llamas "pueblo"? ¿A la opinión del Demagogo de Vallecas, quizás?
Ninguna ley es quien para violar los derechos individuales de las personas, y aquí incluyo la censura fascista que tú defiendes. Porque la censura, ya lo demuestra la historia, solo trae ignorancia y desinformación al "pueblo" que tanto alabas tú.
¿Tanto te cuesta ver que con las palabras "pueblo" y "democracia" se utiliza muchísima demagogia y populismo? @satanico_capitalista La censura que impide que un grupo abuse verbalmente de otro, no lleva a la ignorancia, ni mucho menos ni a la desinformación. Todas las ideologías y formas de pensar son explicadas, lo que no se permite es hacer apología de ellas ni lo que tampoco se permite es su ejercicio si este implica un daño y acoso en la sensibilidad de un individuo o grupo. (continuo)
#119 #119 nebelwerfer dijo: #116 @satanico_capitalista La censura que impide que un grupo abuse verbalmente de otro, no lleva a la ignorancia, ni mucho menos ni a la desinformación. Todas las ideologías y formas de pensar son explicadas, lo que no se permite es hacer apología de ellas ni lo que tampoco se permite es su ejercicio si este implica un daño y acoso en la sensibilidad de un individuo o grupo. (continuo) @nebelwerfer Por eso, se puede decir en qué consiste el nazismo, el fascismo, la homofobia, el racismo y todas esas ideologías que te gustan, lo que no se permite es hacer apología de ellas ni ejercerlas atacando física o verbalmente a los grupos contra los que va dichas ideologías o formas de pensar, por si eso fuera así, es decir, si fuera como lo que tú quieres, viviríamos en el nazismo, que me imagino que es lo que te gusta a ti.
#116 #116 satanico_capitalista dijo: #110 @nebelwerfer "cosas muy claras y concretas que atentan..."
¿A qué "cosas muy claras y concretas" te refieres? ¿A expresar una opinión distinta a la tuya? ¿Y a qué llamas "pueblo"? ¿A la opinión del Demagogo de Vallecas, quizás?
Ninguna ley es quien para violar los derechos individuales de las personas, y aquí incluyo la censura fascista que tú defiendes. Porque la censura, ya lo demuestra la historia, solo trae ignorancia y desinformación al "pueblo" que tanto alabas tú.
¿Tanto te cuesta ver que con las palabras "pueblo" y "democracia" se utiliza muchísima demagogia y populismo? @satanico_capitalista Lo que otros hagan con la palabra democracia y pueblo personalmente me la suda. De nuevo vuelves a cometer otra falacia, en este caso, cometes la falacia del sentido inverso junto con la falacia de la petición del principio y la falacia de la generalización apresurada . Asumes que por la ley de tus cojones 33 la palabra "democracia" y "pueblo" se utiliza en discursos demagogos, por lo tanto asumes que todo el que utilice la palabra democracia y pueblo en su argumentación es un demagogo. Como todo el que habla de democracia y pueblo es demagogo y yo he utilizado esas palabras automáticamente me convierto en un demagogo. Resulta cuanto menos irónico que en toda esta conversación, el único que suela falacias y por tanto demagogias eres tú.
#116 #116 satanico_capitalista dijo: #110 @nebelwerfer "cosas muy claras y concretas que atentan..."
¿A qué "cosas muy claras y concretas" te refieres? ¿A expresar una opinión distinta a la tuya? ¿Y a qué llamas "pueblo"? ¿A la opinión del Demagogo de Vallecas, quizás?
Ninguna ley es quien para violar los derechos individuales de las personas, y aquí incluyo la censura fascista que tú defiendes. Porque la censura, ya lo demuestra la historia, solo trae ignorancia y desinformación al "pueblo" que tanto alabas tú.
¿Tanto te cuesta ver que con las palabras "pueblo" y "democracia" se utiliza muchísima demagogia y populismo? @satanico_capitalista Para concluir, por tu forma tan banal y patética de "argumental" que viene a ser una retaila de falacias de niño de 5 años y tu falta de cultura al pensar que en una sociedad el individuo debe tener una total y completa libertad para ejercer su voluntad deduzco que en tu vida has abierto un libro de filosofía y menos aún te has interesado por las teorías filosóficas de la concepción de la sociedad. Te sugiero que empieces por Rousseau y Hume y vayas avanzando hasta llegar al único filósofo que defiende lo mismo que tú, que es Nietzsche, del cual, hay una ideología política que recoge muchas de sus ideas ¿te suena cual es? Correcto, el nazismo. Aunque en defensa de Nietzsche, diré que los nazis malinterpretaron la mayoría de su pensamiento.
#123 #123 satanico_capitalista dijo: #120 @nebelwerfer El día en el que no puedas decir X, porque X sea considerado un delito de odio, ese día te darás cuenta de muchas cosas.
El resto de tus paridas sobre los nazis, ni idea de lo que lo hablas. Tienes una demagogia y cacao mental alucinante y encima te arrogas la superioridad moral de darme lecciones y acusarme de falacias de hombre de paja.@satanico_capitalista Excelente, ahora toca la falacia ad hominem. Vaya parece que eres un excelente ejemplo de una disfuncional argumentativa. Demagogia por todos lados. Lamentablemente para ti, hay muchas cosas que me gustaría decir y no digo porque otros tantos que las han dicho han sido acusados de delito de odio o incluso de enaltecimiento al terrorismo, pero soy el primero en ser consciente que dichas cosas no las debo decir porque hieren gravemente la sensibilidad de sectores igualitarios a mí. Evidentemente no tienes ni idea de lo que hablo, porque como digo, no has abierto un libro de filosofía en la vida, pero bueno, tampoco es que sea culpa mía tu falta de cultura y tu incoherencia de pensamiento ;).
#124 #124 satanico_capitalista dijo: #121 @nebelwerfer "Asumes que por la ley de tus cojones 33 la palabra "democracia" y "pueblo" se utiliza en discursos demagogos"
No lo asumo yo, lo dice la historia de la humanidad que ha tenido que sufrir un sinfín de dictaduras sangrientas de todo tipo.
¿Sabes cómo llamaba Franco a su propio gobierno? "Democracia orgánica" ¿Sabes por qué justificaba su dictadura? Para salvar al "pueblo español" de la amenaza bolchevique. ¿Tiene Paquito razón o no la tiene? ¿Tú que piensas?@satanico_capitalista ¿Dónde pone en la historia de la humanidad que todo el que haya utilizado las palabras "democracia" y "pueblo", sin excepción, ha hecho lo que tú asumes que ha hecho? Me gustaría verlo. Ah, ya veo, lo que tú tienes es un problema muy grave de conceptos. ¿Sabes que cuando Franco dice que su estado es una democracia orgánica no se equivoca? Porque te voy a contar un secretito, que se suele dar en primaria pero tú te lo saltaste: Democracia orgánica no es lo mismo que democracia constitucional, ni tampoco es lo mismo que democracia popular. Que me digas que porque Franco utilizaba la palabra "pueblo" ya todo el que utilice la palabra "pueblo" es como Franco, es de nuevo, otra falacia del error inverso, pero sigue con la cantinela.
#125 #125 satanico_capitalista dijo: #118 @nebelwerfer A ver, te estás llendo por los cerros de úbeda, así que resumamos las cosas:
1) La censura es un acto fascista porque coarta una libertad individual: la libertad de expresión, esa misma libertad que te permite expresar tu opinión libremente sin temor a represalias. Esto es una libertad básica, la misma por la que los anti-franquistas lucharon duramente para que tú te la cargues porque "te ofende" que otros aparte de ti también la usen.
2) Defiendes una censura típica de los franquistas en los años 50
CONCLUSIÓN -> Eres un fascista y un demagogo, por mucho que a los fachas os guste cambiar de color.@satanico_capitalista Si, mejor vamos a ir resumiendo a ver si con un poco de suerte te curamos esa incultura que tienes:
1) Decir que la censura es un acto fascista demuestra una incultura atroz: La censura se da en las monarquías absolutas, en el fascismo, en el comunismo y en la democracia. En todos esos regímenes, decir que solo se da en el fascismo es de nuevo otra falacia del principio. La diferencia es que en la democracia, la sociedad con su voto decide qué clases de cosas no pueden decirse por el bien de la sociedad, mientras que en los totalitarismos es un hombre que lo decide a su criterio.
#125 #125 satanico_capitalista dijo: #118 @nebelwerfer A ver, te estás llendo por los cerros de úbeda, así que resumamos las cosas:
1) La censura es un acto fascista porque coarta una libertad individual: la libertad de expresión, esa misma libertad que te permite expresar tu opinión libremente sin temor a represalias. Esto es una libertad básica, la misma por la que los anti-franquistas lucharon duramente para que tú te la cargues porque "te ofende" que otros aparte de ti también la usen.
2) Defiendes una censura típica de los franquistas en los años 50
CONCLUSIÓN -> Eres un fascista y un demagogo, por mucho que a los fachas os guste cambiar de color.@satanico_capitalista 2) De nuevo falacia del principio. Asumes que toda censura es una censura del franquismo de los años 50 o de regímenes fascistas. ¿Te cuento un secretito? Actualmente tenemos la misma censura que la que tiene Francia, Alemania, Italia, Inglaterra, Holanda, Bélgica, Canadá, EEUU o los países Bálticos. Con una pequeña diferencia: En esos países se pena el enaltecimiento al fascismo. Ya que yo defiendo tener el mismo sistema de estos países democráticos. Según tú, esos países tienen la misma dictadura que el franquismo en los años 50 y son un régimen fascista.
#129 #129 satanico_capitalista dijo: #116 @nebelwerfer "la sociedad democrática estipula una serie de normas"
Vamos a hacer un claro ejemplo de tu demagogia:
¿Quién ha "estipulado", por ejemplo, la censura que tú defiendes ahora? ¿Lo ha estipulado la sociedad, O LO HAS ESTIPULADO TÚ? ¿Quién ha "estipulado" que se construya un aeropuerto sin aviones y observatorios de la mujer? ¿Quién ha "estipulado" la leyes sexistas a favor de las mujeres que tenemos ahora? ¿Quién ha "estipulado"...?
Vayamos más aun en tus manipulaciones: se convoca un referéndum para juzgar y expropiar a Fulatino, porque sí, porque somos muy democráticos y tal. Porque el Demagogo de Vallecas ha dicho que "ser demócrata es expropiar" (frase literal suya). ¿Expropiamos a Fulanito?@satanico_capitalista Conclusión: Dado que todo tu razonamiento es un conjunto de falacias demostrables (como he destacado en cada una de tus intervenciones, las cuales he puesto explícitamente su nombre formal para que cualquiera que no sepa en qué consisten [sobre todo tú] las pueda buscar y ver en qué consisten) tu conclusión, es por tanto, otra falacia y por tanto carece de cualquier valor argumentativo pues es una demagogia. Mi conclusión: 1) Culturízate 2) Aclara tus ideas, pues actualmente tienes una ideología de un nazi con lo de la " absoluta libertad individual" 3) Aprende a argumentar y a no cometer falacias, empieza por informarte en qué consisten.
#129 #129 satanico_capitalista dijo: #116 @nebelwerfer "la sociedad democrática estipula una serie de normas"
Vamos a hacer un claro ejemplo de tu demagogia:
¿Quién ha "estipulado", por ejemplo, la censura que tú defiendes ahora? ¿Lo ha estipulado la sociedad, O LO HAS ESTIPULADO TÚ? ¿Quién ha "estipulado" que se construya un aeropuerto sin aviones y observatorios de la mujer? ¿Quién ha "estipulado" la leyes sexistas a favor de las mujeres que tenemos ahora? ¿Quién ha "estipulado"...?
Vayamos más aun en tus manipulaciones: se convoca un referéndum para juzgar y expropiar a Fulatino, porque sí, porque somos muy democráticos y tal. Porque el Demagogo de Vallecas ha dicho que "ser demócrata es expropiar" (frase literal suya). ¿Expropiamos a Fulanito?@satanico_capitalista Si con "censura que defiendo yo ahora" te refieres a la que va contra el machismo, el racismo y la homofobia. Lo ha estipulado la sociedad evidentemente con su voto democrático, porque si lo hubiera estipulado yo significaría que sería el jefe de gobierno del país en un régimen dictatorial y dado que no es el caso, de nuevo, tu argumentación es una falacia. Del mismo modo, las leyes que tenemos ahora las ha estipulado el gobierno y dado que el gobierno es elegido democráticamente por la sociedad, las leyes han sido estipuladas por la sociedad. Yo entiendo que a la gente como tú, eso del sistema democrático les maree un poco, porque están más acostumbrados a lo que les gusta, los gobierno del puño de hierro, pero lamentablemente eso ya no es así.
#129 #129 satanico_capitalista dijo: #116 @nebelwerfer "la sociedad democrática estipula una serie de normas"
Vamos a hacer un claro ejemplo de tu demagogia:
¿Quién ha "estipulado", por ejemplo, la censura que tú defiendes ahora? ¿Lo ha estipulado la sociedad, O LO HAS ESTIPULADO TÚ? ¿Quién ha "estipulado" que se construya un aeropuerto sin aviones y observatorios de la mujer? ¿Quién ha "estipulado" la leyes sexistas a favor de las mujeres que tenemos ahora? ¿Quién ha "estipulado"...?
Vayamos más aun en tus manipulaciones: se convoca un referéndum para juzgar y expropiar a Fulatino, porque sí, porque somos muy democráticos y tal. Porque el Demagogo de Vallecas ha dicho que "ser demócrata es expropiar" (frase literal suya). ¿Expropiamos a Fulanito?@satanico_capitalista El hecho de que ya pongas " se convoca un referéndum para juzgar y expropiar a Fulatino" demuestra que eres un inculto en los sistemas con separación de tres poderes. Te explico: Los referéndums sirven para la toma o no de decisiones políticas, nunca para la toma de decisiones judiciales, los juicios se hacen en función de esas leyes, y la función de dichos juicios la desempeña el sistema judicial, es decir, un juez. Dicho juez, en el caso del tribunal supremo y/o del tribunal Constitucional puede ser elegido directa o indirectamente por votación popular, pero la decisión en el juicio la toma él o un jurado, nunca un referéndum. Para más información, abre un libro de ciencias sociales de la ESO, te resultará iluminador.
#129 #129 satanico_capitalista dijo: #116 @nebelwerfer "la sociedad democrática estipula una serie de normas"
Vamos a hacer un claro ejemplo de tu demagogia:
¿Quién ha "estipulado", por ejemplo, la censura que tú defiendes ahora? ¿Lo ha estipulado la sociedad, O LO HAS ESTIPULADO TÚ? ¿Quién ha "estipulado" que se construya un aeropuerto sin aviones y observatorios de la mujer? ¿Quién ha "estipulado" la leyes sexistas a favor de las mujeres que tenemos ahora? ¿Quién ha "estipulado"...?
Vayamos más aun en tus manipulaciones: se convoca un referéndum para juzgar y expropiar a Fulatino, porque sí, porque somos muy democráticos y tal. Porque el Demagogo de Vallecas ha dicho que "ser demócrata es expropiar" (frase literal suya). ¿Expropiamos a Fulanito?@satanico_capitalista No obstante, voy a seguirte el juego de tu sinsentido obviamente descartando la posibilidad de juicio, pues ya he demostrado que dichas decisiones la toma el poder judicial no el poder legislativo que es el que convocan el referéndum, y voy a asumir que el poder legislativo convoca un referéndum para la expropiación de un grupo de personas que cumplen unos requisitos mínimos. Para empezar, como el poder legislativo es el que convoca dicho referéndum, este debe de haber sido aprobado por mayoría simple o absoluta (en función del tema a tratar) dado que el parlamento se constituye de forma democrática, la decisión de convocar ese referéndum es una decisión democrática. Tras eso, dicho referéndum es sometido a votación popular directa.
#129 #129 satanico_capitalista dijo: #116 @nebelwerfer "la sociedad democrática estipula una serie de normas"
Vamos a hacer un claro ejemplo de tu demagogia:
¿Quién ha "estipulado", por ejemplo, la censura que tú defiendes ahora? ¿Lo ha estipulado la sociedad, O LO HAS ESTIPULADO TÚ? ¿Quién ha "estipulado" que se construya un aeropuerto sin aviones y observatorios de la mujer? ¿Quién ha "estipulado" la leyes sexistas a favor de las mujeres que tenemos ahora? ¿Quién ha "estipulado"...?
Vayamos más aun en tus manipulaciones: se convoca un referéndum para juzgar y expropiar a Fulatino, porque sí, porque somos muy democráticos y tal. Porque el Demagogo de Vallecas ha dicho que "ser demócrata es expropiar" (frase literal suya). ¿Expropiamos a Fulanito?@satanico_capitalista Asique, respondiendo o no a tu pregunta. Expropopiaremos o no a fulanito en función de los votos que se obtengan en el referéndum, si hay una mayoría de votos positivos se expropia si hay una mayoría de votos negativos, no se expropia. No obstante, atendiendo a este asunto en concreto, antes de celebrar este referéndum de ley, habría que celebrar un referéndum Constitucional, porque en la Constitución, queda recogido el derecho a la propiedad privada, la posible ley que surgiera del primer referéndum, entraría en conflicto con el artículo de la Constitución, por lo que previamente, habría que celebrar un referéndum constitucional para cambiar dicho artículo. Y de nuevo el mismo mecanismo: Si sale sí, se cambia, si no, no se cambia.
#134 #134 satanico_capitalista dijo: #128 @nebelwerfer Me has entedido perfectamente cuando he dicho que la censura es un acto fascista, no te vayas por las ramas.
La "democracia" no es ninguna herramienta para justificar tus imposiciones de corte fascista, porque en el fondo eso es lo que intentais hacer los progres. Si utilizas la "democracia" para coartar la libertad de los demás, que no te sorprenda luego cuanto "los otros" también utilicen la "democracia" para coartar tu libertad.@satanico_capitalista A diferencia de ti, yo no doy por sentado las cosas de la nada. Yo trabajo mis argumentaciones a partir única y exclusivamente de lo que escribes, es una buena forma de evitar precisamente toda es avalancha de falacias que tú lanzas. Por lo que no, no te he "entendido perfectamente" cuando tú sólo hablas del fascismo. A mí no me sorprende cuando se utiliza la democracia para coartar mi libertad, todo lo contrario, lo apoyo porque yo soy una persona democrática y acepto que si hay una mayoría de personas que no quieren que se diga cierta cosa porque pueda herir su sensibilidad se deba prohibir decir esa cosa para su protección, aunque eso incluya el no poder decir algo que quiero decir ;).
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3 mar 2017, 14:06
No se la gente que problema tiene con este tema...
Lo realmente correcto no es ese autobús ni el otro, simplemente vivir y dejar vivir.
La gente hoy día tiene que meter su manera de pensar en otros...
Que les ha hecho a la sociedad los transexuales? van por la calle insultando o pegando a la gente?