LÓGICA Y COHERENCIA
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Hablare desde la ignorancia pero, ¿En serio llegaron hasta Grecia personas que profesaban la existencia de un ser supremo y superior?
#2 #2 ragecoman dijo: Hablare desde la ignorancia pero, ¿En serio llegaron hasta Grecia personas que profesaban la existencia de un ser supremo y superior?
@ragecoman Los griegos estudiaron a los egipcios, y estos 1400 años antes de Cristo adoraban al dios único Atón. El monoteísmo es mucho más antiguo de lo que parece.
#1 #1 lotrospido dijo: ¿Puede Dios crear una piedra tan grande que ni el mismo la pueda mover?
@lotrospido Tal vez
Esto... a esa lógica le falta un punto importante. ¿El mal es decidido como mal por los humanos o por Dios? Porque entonces, en el última dicotomía, si Dios es bueno o malo dependería del juicio humano, porque, qué es más malo, ¿la falta de libre albedrío o la falta de felicidad?
#2 #2 ragecoman dijo: Hablare desde la ignorancia pero, ¿En serio llegaron hasta Grecia personas que profesaban la existencia de un ser supremo y superior?
Te sorprende? A mi me sorprende más que en 2017 sigan habiendo cientos de millones de ellos.
Pensando en estas cosas, como creyente sólo puedo decir que Dios justificará el Bien como la verdad de la vida, mientras que el Mal será desmentido, y que nuestra vida es también parte de ese proceso, aunque nosotros seamos demasiado...inmediatos, para poder verlo en su totalidad. Porque teniendo hijos que se apartan voluntariamente del bien, ¿acaso los destruirá o los mandará a callar para que el bien sea indiscutible? De ninguna manera. Dios permite el mal hasta que el mal por su maldad sea destruido.
Mas que una paradoja sería un algoritmo. 'El algoritmo de Epicuro'
#3 #3 lotrospido dijo: #2 @ragecoman Los griegos estudiaron a los egipcios, y estos 1400 años antes de Cristo adoraban al dios único Atón. El monoteísmo es mucho más antiguo de lo que parece.@lotrospido técnicamente no era así. Los egipcion eran politeístas (Ra, Amon, Horus, Isis...) lo que pasa es que llegó el faraón Akenatón y le instauró como dios único (esto se podrá considerar más bien una secta en el mundo egipcio). De todas formas esto no acabó bien, y con la muerte del faraón se volvió a la normalidad de nuevo.
#5 #5 argodil dijo: Esto... a esa lógica le falta un punto importante. ¿El mal es decidido como mal por los humanos o por Dios? Porque entonces, en el última dicotomía, si Dios es bueno o malo dependería del juicio humano, porque, qué es más malo, ¿la falta de libre albedrío o la falta de felicidad?@argodil En la biblia se pone de relieve la relatividad de la libertad. El que es "libre de la ley" es esclavo del Diablo. El que es "libre del pecado" es esclavo de Dios. No obstante, ser esclavos del Dios Altísimo es lo único que nos trae la felicidad, porque somos hombres y no dioses, por mucho que nos intenten decir lo contrario.
Siempre he enfocado la idea de dios como si él fuera el escritor de una novela.
¿Qué sentido tiene hacer un libro donde, durante 300 páginas, todo el mundo sea feliz sin un sólo contratiempo? Sería una obra carente de sentido.
Si hay algo ahí arriba que nos creó, no está ahí para cuidarnos ni protegernos.
#3 #3 lotrospido dijo: #2 #2 ragecoman dijo: Hablare desde la ignorancia pero, ¿En serio llegaron hasta Grecia personas que profesaban la existencia de un ser supremo y superior?
@ragecoman Los griegos estudiaron a los egipcios, y estos 1400 años antes de Cristo adoraban al dios único Atón. El monoteísmo es mucho más antiguo de lo que parece.@lotrospido Lo de Atón fue más pasajero que el Harlem Shake.
#2 #2 ragecoman dijo: Hablare desde la ignorancia pero, ¿En serio llegaron hasta Grecia personas que profesaban la existencia de un ser supremo y superior?
@ragecoman El monoteísmo es más viejo que el Harlem Shake.
#2 #2 ragecoman dijo: Hablare desde la ignorancia pero, ¿En serio llegaron hasta Grecia personas que profesaban la existencia de un ser supremo y superior?
@ragecoman Los griegos eran los más religiosos de entre los hombres. En occidente se les considera la cuna del pensamiento racional, y es cierto, pero ese pensamiento racional aceptaba como firme la idea de un principio creador que daba sentido a la existencia. Véase Arjé, allí donde esté explicado.
Igual no busca hacer de esto el país de la piruleta si no ser gracioso, de forma que no hará a todo el que llore, sea esclavo del dinero lo que sea, millonario, pero sí lo vaya a hacer a quien tenga buenas ideas y vaya a hacer cosas interesante, aunque lleguen a ser inapropiadas, con el dinero.
Si me expliqué mal pregunten a Dios
#12 #12 paulman7 dijo: Siempre he enfocado la idea de dios como si él fuera el escritor de una novela.
¿Qué sentido tiene hacer un libro donde, durante 300 páginas, todo el mundo sea feliz sin un sólo contratiempo? Sería una obra carente de sentido.
Si hay algo ahí arriba que nos creó, no está ahí para cuidarnos ni protegernos.@paulman7 En felicidad plena hasta las cosas más pequeñas e insignificantes son dignas de una suprema obra maestra.
#15 #15 conquistador dijo: Igual no busca hacer de esto el país de la piruleta si no ser gracioso, de forma que no hará a todo el que llore, sea esclavo del dinero lo que sea, millonario, pero sí lo vaya a hacer a quien tenga buenas ideas y vaya a hacer cosas interesante, aunque lleguen a ser inapropiadas, con el dinero.
Si me expliqué mal pregunten a Dios@conquistador Yo te he entendido. Para que Dios escuche hay que ser sincero y humilde, y si realmente tienes un buen proyecto y quieres hacer el bien serás escuchado, y además, libertado del mal por el camino.
Esta paradoja es una falacia, ya que se puede ser omnisciente y omnipotente en el presente, ya que omnisciente significa "que conoce todas las cosas reales y posibles". Si van a la física experimental y conocen la paradoja del observador, se darán cuenta de lo que hablo, ya que sólo al observar directamente es cuando la posibilidad se materializa, por tanto puede conocer las opciones futuras, pero hasta que no llega al presente y no se materializan, no se determina la realidad al ser observada.
Soy ateo, pero creo que si da la posibilidad de libre albedrío, la existencia o no del mal, dependería de nosotros, no de lo que el pueda o deje de poder hacer...
#18
Y a partir de ahí no querer intervenir, ya que necesitamos un proceso de autoaprendizaje a partir de la experiencia. El ser omnipotente quiere decir que puede hacernos cambiar de forma de actuar pero... ¿Manipular a las personas y dirigir sus acciones? Nosotros mismos sabemos que no es ético, pues es algo peor que ser esclavos, así que no seguiré ese camino de razonamiento.
Por tanto puede saber que vamos a hacer el bien o el mal en determinadas situaciones, pero hasta que no lo realicemos, es inviable saber qué haremos en cada momento ni qué decisiones tomaremos, sólo hay una probabilidad dependiendo de los factores de cómo actuaremos.
#6 #6 _albert_ dijo: #2 Te sorprende? A mi me sorprende más que en 2017 sigan habiendo cientos de millones de ellos.@_albert_ jajajaj que grande
#14 #14 xploziv dijo: #2 @ragecoman Los griegos eran los más religiosos de entre los hombres. En occidente se les considera la cuna del pensamiento racional, y es cierto, pero ese pensamiento racional aceptaba como firme la idea de un principio creador que daba sentido a la existencia. Véase Arjé, allí donde esté explicado.@xploziv Pero los dioses griegos estaban humanizados, eran tan mortales como los hombres si no fuera por el Néctar y la Ambrosía. Eran celosos, algunos eran malos, violentos, vengativos, Zeus el primero en ser siempre infiel, los Dioses y los Titanes (padres de los dioses) lucharon en la Titanomaquia, ganando. Cronos el Titán se dedicaba a comerse a sus hijos tal cual salían, pues se profetizó que un hijo suyo (Zeus) acabaría con su trono.
Madre mía como os hacen creer lo que el sistema quiere, es más fácil, terminan haciendo un esquema tan simplista y con tan poca inteligencia que hasta una piedra podría llevar a la conclusión que quisiera llegar, no os dais cuenta que la filosofía es la ciencia de la tergiversación de la realidad? Si se quiere llegar a la conclusión que uno quiere solo tiene que poner las preguntas oportunas en el sitio adecuado para que la conclusión sea la que quiero.
La verdad que da pena a la conclusión que llega el esquema.
Donde esta la pregunta?... Soy tan presuntuoso como para saber los propósitos de Dios por mi inteligencia?
Pensar de una puta vez por vosotros mismos y no os dejéis influenciar por lógicas tergiversadas, ateos y creyentes....
#13 #13 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #3 @lotrospido Lo de Atón fue más pasajero que el Harlem Shake.
#2 @ragecoman El monoteísmo es más viejo que el Harlem Shake.@rodionromanovitchraskolnikof Si mal no recuerdo de la historia, a Akhenaton le dieron pasaporte los propios sacerdotes... +1 a tu comentario.
#22 #22 tristevida dijo: #14 @xploziv Pero los dioses griegos estaban humanizados, eran tan mortales como los hombres si no fuera por el Néctar y la Ambrosía. Eran celosos, algunos eran malos, violentos, vengativos, Zeus el primero en ser siempre infiel, los Dioses y los Titanes (padres de los dioses) lucharon en la Titanomaquia, ganando. Cronos el Titán se dedicaba a comerse a sus hijos tal cual salían, pues se profetizó que un hijo suyo (Zeus) acabaría con su trono.@tristevida Los Griegos hablaban de lo que veían. Igual que en un sueño no puedes inventarte una cara, no puedes inventarte un Dios que no conoces. Y los hijos de Jacob no eran diferentes (que fueran obedientes es otra cosa)
#23 #23 masticatigres dijo: Madre mía como os hacen creer lo que el sistema quiere, es más fácil, terminan haciendo un esquema tan simplista y con tan poca inteligencia que hasta una piedra podría llevar a la conclusión que quisiera llegar, no os dais cuenta que la filosofía es la ciencia de la tergiversación de la realidad? Si se quiere llegar a la conclusión que uno quiere solo tiene que poner las preguntas oportunas en el sitio adecuado para que la conclusión sea la que quiero.
La verdad que da pena a la conclusión que llega el esquema.
Donde esta la pregunta?... Soy tan presuntuoso como para saber los propósitos de Dios por mi inteligencia?
Pensar de una puta vez por vosotros mismos y no os dejéis influenciar por lógicas tergiversadas, ateos y creyentes....@masticatigres Te puse el +1 sin querer, que me confundí.
Realmente, lo que iba a ponerte, es que me recuerdas a Bernard, de Westworld: "A mi no me parece nada"
#25 #25 xploziv dijo: #22 @tristevida Los Griegos hablaban de lo que veían. Igual que en un sueño no puedes inventarte una cara, no puedes inventarte un Dios que no conoces. Y los hijos de Jacob no eran diferentes (que fueran obedientes es otra cosa)@xploziv ¿Que no puedes inventarte qué? Creo que es la barbaridad más grande que he leído en mi vida. Y he leído muchas barbaridades, créeme. Qué poco conocimiento sobre religiones y mitologías tienes. Con ese argumento, das por hecho que Nuestro Señor Monstruo Espagueti Volador o Cthulhu existen. Y por supuesto que existen.
#27 #27 tristevida dijo: #25 @xploziv ¿Que no puedes inventarte qué? Creo que es la barbaridad más grande que he leído en mi vida. Y he leído muchas barbaridades, créeme. Qué poco conocimiento sobre religiones y mitologías tienes. Con ese argumento, das por hecho que Nuestro Señor Monstruo Espagueti Volador o Cthulhu existen. Y por supuesto que existen.@tristevida Perdona, no me he explicado bien. Uno puede inventarse un Dios Monstruo Espagueti volador porque conoce lo que es un Dios Superior (de la teología judeocristiana etc), un monstruo, un plato de espaguetis con albóndigas, y un ser volador. Ahora bien, uno no puede inventarse un dios Santo, Sin Mancha, Puro y Verdadero, Eternamente Justo y Padre amoroso, y mucho menos afirmar su existencia hasta la muerte, si nada nunca le ha hecho pensar que tal ser debe existir, y mucho menos en un ambiente cultural opuesto a esta creencia.
El mal existe ? No , son los humanos los que le damos esa categoria . Un tornado no es bueno ni es malo , para nosotros es una put ada pero nada mas
#29 #29 mikkel40 dijo: El mal existe ? No , son los humanos los que le damos esa categoria . Un tornado no es bueno ni es malo , para nosotros es una put ada pero nada mas @mikkel40 Que el mal no pueda ser aplicado al mundo físico material no significa que un ser no pueda ser bueno o malo. Si no crees en la existencia del mal, tampoco puedes creer en la existencia del bien, lo cual no es sano, porque sin un norte no tienes ni dirección ni sentido ni meta.
#11 #11 xploziv dijo: #1 @lotrospido Es un concepto difundido aquel que dice que Dios puede hacer cualquier cosa. No es del todo cierto, hay una cosa que Dios no puede hacer: Dios no puede hacer el mal. La naturaleza de Dios es el Amor, La misericordia, y de él sale La Verdad.@xploziv Y "La Verdad" es que no existe o si existe no es un ser que merezca ninguna tipo de veneración.
PD: y bueno, tanto "amor" que se gasta y sus supuestas actuaciones a lo largo de la historia no demuestras precisamente ese hecho...
#28 #28 xploziv dijo: #27 @tristevida Perdona, no me he explicado bien. Uno puede inventarse un Dios Monstruo Espagueti volador porque conoce lo que es un Dios Superior (de la teología judeocristiana etc), un monstruo, un plato de espaguetis con albóndigas, y un ser volador. Ahora bien, uno no puede inventarse un dios Santo, Sin Mancha, Puro y Verdadero, Eternamente Justo y Padre amoroso, y mucho menos afirmar su existencia hasta la muerte, si nada nunca le ha hecho pensar que tal ser debe existir, y mucho menos en un ambiente cultural opuesto a esta creencia.@xploziv ¿Cómo que no? Con eso entonces das la razón a todas las antiguas mitologías de la existencia de Dioses. Hay miles de Dioses entonces, pues cada cultura tenía los suyos. ¿Cuál es el verdadero entre ellos? Lo siento, pero me parece igual de absurdo el creer en un Dios que no creer en su existencia. No puedes creer algo de lo que no tienes pruebas, al igual que no puedes demostrar de momento su inexistencia. Argumentando desde toda nuestra ignorancia en aceptar o no aceptar su existencia es ridículamente falaz.
#28 #28 xploziv dijo: #27 @tristevida Perdona, no me he explicado bien. Uno puede inventarse un Dios Monstruo Espagueti volador porque conoce lo que es un Dios Superior (de la teología judeocristiana etc), un monstruo, un plato de espaguetis con albóndigas, y un ser volador. Ahora bien, uno no puede inventarse un dios Santo, Sin Mancha, Puro y Verdadero, Eternamente Justo y Padre amoroso, y mucho menos afirmar su existencia hasta la muerte, si nada nunca le ha hecho pensar que tal ser debe existir, y mucho menos en un ambiente cultural opuesto a esta creencia.@xploziv Y si piensas que el inicio del Dios Superior viene del judeocristianismo estás muy equivocado. Desde la prehistoria que se lleva adorando a divinidades, panteones tanto politeístas como monoteístas. La gente necesita creer en algo más, necesita fe porque no es capaz de aceptar la vida siendo ellos mismos solos, sin un ser superior que les guíe y les abrace en su seno cuando mueran. El miedo a lo desconocido es lo que promueve la fe, y no los hechos. Siempre ha habido Dioses para explicar lo que no se comprendía, hasta que se ha sabido que los terremotos y tormentas no eran cosa de dioses, y entonces deja de tener sentido.
#28 #28 xploziv dijo: #27 @tristevida Perdona, no me he explicado bien. Uno puede inventarse un Dios Monstruo Espagueti volador porque conoce lo que es un Dios Superior (de la teología judeocristiana etc), un monstruo, un plato de espaguetis con albóndigas, y un ser volador. Ahora bien, uno no puede inventarse un dios Santo, Sin Mancha, Puro y Verdadero, Eternamente Justo y Padre amoroso, y mucho menos afirmar su existencia hasta la muerte, si nada nunca le ha hecho pensar que tal ser debe existir, y mucho menos en un ambiente cultural opuesto a esta creencia.@xploziv De los pocos misterios que nos quedan, es el saber qué hay después de la muerte. Y por ello ciertas personas necesitan creer en un Dios, y en un cielo, y en un infierno para que las personas procuren hacer el bien y ser premiados en la "otra vida". La fe no se basa en hechos. Tú puedes creer, pero vuestra fe no demuestra nada. Estás en todo tu derecho a creer en lo que quieras, por supuesto, pero aseverar su existencia me parece excesivamente ególatra. Al igual que es ególatra desmentir su existencia. Vivid vuestra vida, pues solo hay una oportunidad, de la mejor manera que sepáis. Pero no debería hacerse por algo que desconoces. Eso te somete, no te da libertad, y la libertad de llevar la vida como queramos es el único regalo que tenemos, que viene con la vida misma.
#34 #34 tristevida dijo: #28 @xploziv De los pocos misterios que nos quedan, es el saber qué hay después de la muerte. Y por ello ciertas personas necesitan creer en un Dios, y en un cielo, y en un infierno para que las personas procuren hacer el bien y ser premiados en la "otra vida". La fe no se basa en hechos. Tú puedes creer, pero vuestra fe no demuestra nada. Estás en todo tu derecho a creer en lo que quieras, por supuesto, pero aseverar su existencia me parece excesivamente ególatra. Al igual que es ególatra desmentir su existencia. Vivid vuestra vida, pues solo hay una oportunidad, de la mejor manera que sepáis. Pero no debería hacerse por algo que desconoces. Eso te somete, no te da libertad, y la libertad de llevar la vida como queramos es el único regalo que tenemos, que viene con la vida misma.@tristevida El judeocristianismo empezó con la promesa del Dios Único a Abram (Padre Enaltecido) de bendecir a la humanidad por medio de su descendencia, por lo cual fue llamado Abraham (Padre de Muchos), como premio a la vida recta que eligió sin nadie que le motivara a hacerlo. Efectivamente, la idea de Dios, y por ello Dios mismo, es accesible a todos los que obran justamente, porque al hacerlo se ama a Dios aún sin conocerlo. Abraham no necesitó hechos para hacer lo correcto, pero nosotros hoy sí que tenemos hechos. Y el hecho es la vida, muerte y resurrección de Cristo. Tú que buscas hechos, y como veo que te agrada la historia, indaga sobre estas cosas y ve por ti mismo si son o no son ciertos los testimonios, las señales, y las profecías hebreas.
#18 #18 malkav dijo: Esta paradoja es una falacia, ya que se puede ser omnisciente y omnipotente en el presente, ya que omnisciente significa "que conoce todas las cosas reales y posibles". Si van a la física experimental y conocen la paradoja del observador, se darán cuenta de lo que hablo, ya que sólo al observar directamente es cuando la posibilidad se materializa, por tanto puede conocer las opciones futuras, pero hasta que no llega al presente y no se materializan, no se determina la realidad al ser observada.@malkav ¿Qué va a decir Malkav, el más cercano a Caín? De vidente a ciego, hasta que no llegue Gehena no podrás preguntar la verdad. Sigue con tu locura.
Genesis-2'7'' Entonces Jehova Dios formó al hombre del polvo de la tierra y sopló en su nariz su aliento de vida y fue el hombre un ser viviente.
G-2'9'' Y Jehova Dios hizo nacer de la tierra todo árbol delicioso a la vista y bueno para comer; también el árbol de vida en medio del huerto y el árbol de la ciencia del bien y del mal.
(Varios capítulos sobre los 4 famosos ríos y sobre el Eden)
G-2'17'' más del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás: porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.
(Después capítulos sobre Adan poniendo nombres a cosas y la creación de Eva)
G-2'25'' Y estaban ambos desnudos, Adán y su mujer, y no se avergonzaban.
#35 #35 xploziv dijo: #34 @tristevida El judeocristianismo empezó con la promesa del Dios Único a Abram (Padre Enaltecido) de bendecir a la humanidad por medio de su descendencia, por lo cual fue llamado Abraham (Padre de Muchos), como premio a la vida recta que eligió sin nadie que le motivara a hacerlo. Efectivamente, la idea de Dios, y por ello Dios mismo, es accesible a todos los que obran justamente, porque al hacerlo se ama a Dios aún sin conocerlo. Abraham no necesitó hechos para hacer lo correcto, pero nosotros hoy sí que tenemos hechos. Y el hecho es la vida, muerte y resurrección de Cristo. Tú que buscas hechos, y como veo que te agrada la historia, indaga sobre estas cosas y ve por ti mismo si son o no son ciertos los testimonios, las señales, y las profecías hebreas.@xploziv Pues tan reales como todas las otras mitologías. El judeocristianismo es tan contemporáneo y moderno en comparación a las culturas antiguas que no me puedes venir con eso para probar nada. El judeocristianismo es el residuo de miles de años de mitos. Si un Dios de una religión existe, existirán los de las demás religiones y mitologías. Al igual que existe para ti Dios, existe también Odín, An, Enlil y Enki, Quetzalcoatl y Tetzcatlipoca, Zeus, Júpiter, también entonces Tinia, Uni y Menrva de los etruscos, Perun y Veles de los eslavos, Suzaku y Seiryu, también tu Dios, y todos los miles de Dioses más que han existido. Cuentos que no demuestran nada, ni su existencia ni su inexistencia. Todo ello muy, muy posterior al judeocristianismo.
#35 #35 xploziv dijo: #34 @tristevida El judeocristianismo empezó con la promesa del Dios Único a Abram (Padre Enaltecido) de bendecir a la humanidad por medio de su descendencia, por lo cual fue llamado Abraham (Padre de Muchos), como premio a la vida recta que eligió sin nadie que le motivara a hacerlo. Efectivamente, la idea de Dios, y por ello Dios mismo, es accesible a todos los que obran justamente, porque al hacerlo se ama a Dios aún sin conocerlo. Abraham no necesitó hechos para hacer lo correcto, pero nosotros hoy sí que tenemos hechos. Y el hecho es la vida, muerte y resurrección de Cristo. Tú que buscas hechos, y como veo que te agrada la historia, indaga sobre estas cosas y ve por ti mismo si son o no son ciertos los testimonios, las señales, y las profecías hebreas.@xploziv Indaga, por ejemplo, cuán perfectamente narra la biblia La ascensión, caída y dinastía de Alejandro y las guerras ente los imperios Seléucida y Ptolemaico hasta la venida de Jesús de Nazaret, en el capítulo 11 del libro de Daniel el Profeta, 3 siglos antes de que sucedieran esas cosas. Y si no encontrares información, ven y pregunta, que te daré explicación de los hechos que se profetizan versículo por vesículo, como también lo hace en Isaías al hablar del padecimiento de Cristo, y todos sus hechos, que son testificados en el evangelio por muchas personas.
#35 #35 xploziv dijo: #34 @tristevida El judeocristianismo empezó con la promesa del Dios Único a Abram (Padre Enaltecido) de bendecir a la humanidad por medio de su descendencia, por lo cual fue llamado Abraham (Padre de Muchos), como premio a la vida recta que eligió sin nadie que le motivara a hacerlo. Efectivamente, la idea de Dios, y por ello Dios mismo, es accesible a todos los que obran justamente, porque al hacerlo se ama a Dios aún sin conocerlo. Abraham no necesitó hechos para hacer lo correcto, pero nosotros hoy sí que tenemos hechos. Y el hecho es la vida, muerte y resurrección de Cristo. Tú que buscas hechos, y como veo que te agrada la historia, indaga sobre estas cosas y ve por ti mismo si son o no son ciertos los testimonios, las señales, y las profecías hebreas.@xploziv Si vas a hablar de Dios, no te quedes únicamente con el tuyo porque así te han criado o te gusta más. Empieza por creer en los Dioses primigenios, y así con todos los panteones. Si vais a creer en seres superiores, no hagáis excepciones, porque no creer en unos y creer en otros, para mí, es el colmo de la hipocresía. Todo Dios merece sus creyentes y su respeto entonces, no exclusivamente el tuyo. Y aún así, creyendo en todos ellos, se seguirá sin demostrar nada. Porque es fe, y la fe es creencia, y la creencia no es nada. La creencia y el escepticismo son las dos caras de la misma moneda, llamada ignorancia.
#39 #39 xploziv dijo: #35 @xploziv Indaga, por ejemplo, cuán perfectamente narra la biblia La ascensión, caída y dinastía de Alejandro y las guerras ente los imperios Seléucida y Ptolemaico hasta la venida de Jesús de Nazaret, en el capítulo 11 del libro de Daniel el Profeta, 3 siglos antes de que sucedieran esas cosas. Y si no encontrares información, ven y pregunta, que te daré explicación de los hechos que se profetizan versículo por vesículo, como también lo hace en Isaías al hablar del padecimiento de Cristo, y todos sus hechos, que son testificados en el evangelio por muchas personas.@xploziv Tranquilo, me he leído la Biblia, al igual que una traducción del Corán (aunque ya me dijeron que la traducción pierde mucho sentido, pero bueno). En religiones y mitologías, por lo que cuentas, dudo muchísimo que sepas más que yo, pues desde bien pequeño que he estudiado cada una de ellas por puro placer. Y no me demuestra absolutamente nada un libro escrito por el hombre 500 años después de los "hechos", aunque mezclen hechos reales con invenciones propias. Eso no es para nada objetivo. Un libro escrito medio milenio más tarde de los sucesos, y escrito por hombres, no demuestra nada, por más que te empeñes.
si hay gente con pelo largo significa que no existen los peluqueros?
es porque yo no voy a los peliqueros
ahora si hay maldad en el mundo es porque Dios no existe?
no es porque las personas cometen malvad y la maldad en si misma como el peluquero es ausencia de Dios
eso es el libre alberdio señores pero miren que Dios no dijo que no hara justicia el juicio llegara a todos tanto al necio como al sabio tendran juicio en el dia final y ahi es donde se hara el lloro crujir de dientes
pero de acuredo al infantilismo de algunos hombres la culpa de todas las desgracias es de Dios pobre gente incapaz de enfrentar sus problemas actuando como niñitos queriendo echar culpas a otros esperemos que crezcan y dejen chupetitos
#39 #39 xploziv dijo: #35 @xploziv Indaga, por ejemplo, cuán perfectamente narra la biblia La ascensión, caída y dinastía de Alejandro y las guerras ente los imperios Seléucida y Ptolemaico hasta la venida de Jesús de Nazaret, en el capítulo 11 del libro de Daniel el Profeta, 3 siglos antes de que sucedieran esas cosas. Y si no encontrares información, ven y pregunta, que te daré explicación de los hechos que se profetizan versículo por vesículo, como también lo hace en Isaías al hablar del padecimiento de Cristo, y todos sus hechos, que son testificados en el evangelio por muchas personas.@xploziv El caso es que tu verdad no es la verdad. Tu verdad es tu verdad para ti, y eso está bien, pero todas las otras verdades de cada individuo que existe, ha existido y creen y han creído en sus dioses son igual de ciertas que la tuya. Pero solo para cada individuo. Tú no tienes ni tendrás jamás la verdad absoluta, al igual que yo tampoco, y por ello decido mantenerme al margen, pues no soy tan arrogante de pensar que ahora, en apenas 2000 años de tu religión, eso es la pura verdad. Tan cierto es y tan incierto es como todo lo que han creído y creerán en un futuro. Que es nada, pues fe y creencia no demuestran hechos.
#37 #37 ctc1309 dijo: Genesis-2'7'' Entonces Jehova Dios formó al hombre del polvo de la tierra y sopló en su nariz su aliento de vida y fue el hombre un ser viviente.
G-2'9'' Y Jehova Dios hizo nacer de la tierra todo árbol delicioso a la vista y bueno para comer; también el árbol de vida en medio del huerto y el árbol de la ciencia del bien y del mal.
(Varios capítulos sobre los 4 famosos ríos y sobre el Eden)
G-2'17'' más del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás: porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.
(Después capítulos sobre Adan poniendo nombres a cosas y la creación de Eva)
G-2'25'' Y estaban ambos desnudos, Adán y su mujer, y no se avergonzaban.@ctc1309 Desobediencia del hombre:
G-3'1'' Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehova Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os a dicho: No comáis de todo árbol del huerto?
G-3'2'' Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto podemos comer;
G-3'3'' pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocareis, para que no muráis.
#44 #44 ctc1309 dijo: #37 @ctc1309 Desobediencia del hombre:
G-3'1'' Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehova Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os a dicho: No comáis de todo árbol del huerto?
G-3'2'' Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto podemos comer;
G-3'3'' pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocareis, para que no muráis.@ctc1309 Si nos vamos a poner a citar un libro como si fuera la verdad, algo escrito por el hombre... me apunto, dame un segundo.
Esto es incorrecto, porque el "mal" no tiene una definición ni una existencia propia. Además, Epicuro vivió mucho tiempo ántes del cristianismo y éste "problema" no concierne a esta religión. En el cristianismo lo único maligno es el pecado, por sus efectos, las "desgracias" como las catástrofes, la pérdida de seres vivos y demás (osea, la pérdida de lo material) no es un mal en sí, son sólo los efectos del mundo corrompido por el pecado en el que vivimos, y que busca ser restaurado en Cristo.
#44 #44 ctc1309 dijo: #37 @ctc1309 Desobediencia del hombre:
G-3'1'' Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehova Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os a dicho: No comáis de todo árbol del huerto?
G-3'2'' Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto podemos comer;
G-3'3'' pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocareis, para que no muráis.@ctc1309
"En el principio estaba Eru, el Único, que en Arda es llamado Ilúvatar; y primero hizo a los Ainur, los Sagrados, que eran vástagos de su pensamiento, y estuvieron con él antes que se hiciera alguna otra cosa. Y les habló y les propuso temas de música; y cantaron ante Él y Él se sintió complacido. Pero por mucho tiempo cada uno de ellos cantó solo, o junto con unos pocos, mientras el resto escuchaba; porque cada uno sólo entendía aquella parte de la mente de Ilúvatar de la que provenía él mismo, y eran muy lentos en comprender el canto de sus hermanos. Pero cada vez que escuchaban, alcanzaban una comprensión más profunda, y crecían en unisonancia y armonía.
#44 #44 ctc1309 dijo: #37 @ctc1309 Desobediencia del hombre:
G-3'1'' Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehova Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os a dicho: No comáis de todo árbol del huerto?
G-3'2'' Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto podemos comer;
G-3'3'' pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocareis, para que no muráis.@ctc1309
"Y sucedió que Ilúvatar convocó a todos los Ainur, y les comunicó un tema poderoso, descubriendo para ellos cosas todavía más grandes y más maravillosas que las reveladas hasta entonces; y la gloria del principio y el esplendor del final asombraron a los Ainur, de modo que se inclinaron ante Ilúvatar y guardaron silencio."
#44 #44 ctc1309 dijo: #37 @ctc1309 Desobediencia del hombre:
G-3'1'' Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehova Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os a dicho: No comáis de todo árbol del huerto?
G-3'2'' Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto podemos comer;
G-3'3'' pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocareis, para que no muráis.@ctc1309
"Entonces les dijo Ilúvatar: —Del tema que os he comunicado, quiero ahora que hagáis, juntos y en armonía, una Gran Música. Y como os he inflamado con la Llama Imperecedera, mostraréis vuestros poderes en el adorno de este tema mismo, cada cual con sus propios pensamientos y recursos, si así les place. Pero yo me sentaré y escucharé, y será de mi agrado que por medio de vosotros una gran belleza despierte en canción."
#44 #44 ctc1309 dijo: #37 @ctc1309 Desobediencia del hombre:
G-3'1'' Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehova Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os a dicho: No comáis de todo árbol del huerto?
G-3'2'' Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto podemos comer;
G-3'3'' pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocareis, para que no muráis.@ctc1309 Es mucho más largo, y a mi parecer más bonito. Si quieres seguir instruyéndote en la Verdadera Fe, te aconsejo que leas el Silmarillion.
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29 ene 2017, 12:49
¿Puede Dios crear una piedra tan grande que ni el mismo la pueda mover?