#151 por nebelwerfer
14 dic 2017, 00:58

#147 #147 tom46 dijo: #140 @nebelwerfer Te lo comenté como curiosidad, no me importa que no me sigas el rollo con eso. Ahora, pensar que no es necesario el cambio al veganismo porque si no no habrá un planeta decente para nuestros hijos es el tema de verdad. No hay mayor beneficio para la ecología que el veganismo, y si hablamos ya del sufrimiento horrible y cruel que ahorramos a los seres inocentes es una postura que merece algo mejor que todos los prejuicios que se tienen sobre ella.@tom46 Finalmente te pido que si tienes pensado seguir saliendo por peteneras en estos temas para intentar ignorar unas cuestiones en las que se ha demostrado de una forma aplastante tu absoluta incultura y te vas atrincherar en el tema de la ecología en donde tendrías una mínima posibilidad de defensa para salvar tu "orgullo", pues hazmeló saber para así evitar perder el tiempo esperando que tengas la honradez de reconocer que estabas defendiendo algo de lo que no estabas informado correctamente y así ya cerrar este tema y poder pasar a otra cosa (sigo)

#152 por nebelwerfer
14 dic 2017, 01:03

#147 #147 tom46 dijo: #140 @nebelwerfer Te lo comenté como curiosidad, no me importa que no me sigas el rollo con eso. Ahora, pensar que no es necesario el cambio al veganismo porque si no no habrá un planeta decente para nuestros hijos es el tema de verdad. No hay mayor beneficio para la ecología que el veganismo, y si hablamos ya del sufrimiento horrible y cruel que ahorramos a los seres inocentes es una postura que merece algo mejor que todos los prejuicios que se tienen sobre ella.@tom46 Como por ejemplo los impactos que tendría sobre la ecología generar toda una industria de obtención de suplementos de la población para satisfacer las necesidades de 7,7 mil millones de personas veganas que necesitan dichos suplementos porque han renunciado a una serie de alimentos que son indispensables en una dieta de animal omnívoro como somos nosotros. Evidentemente hablar en esas condiciones es imposible si tú aún sigues con el pensamiento sectario e infundado de que somos herbivoros (como imposible sería el hablar de homosexualidad con un sectario que los tilda de "antinaturales", porque puede que te dé igual que no te siga el rollo, pero siento decirte que te comportas igual que esa gente).

#153 por tom46
8 jun 2018, 02:17

#152 #152 nebelwerfer dijo: #147 @tom46 Como por ejemplo los impactos que tendría sobre la ecología generar toda una industria de obtención de suplementos de la población para satisfacer las necesidades de 7,7 mil millones de personas veganas que necesitan dichos suplementos porque han renunciado a una serie de alimentos que son indispensables en una dieta de animal omnívoro como somos nosotros. Evidentemente hablar en esas condiciones es imposible si tú aún sigues con el pensamiento sectario e infundado de que somos herbivoros (como imposible sería el hablar de homosexualidad con un sectario que los tilda de "antinaturales", porque puede que te dé igual que no te siga el rollo, pero siento decirte que te comportas igual que esa gente).

@nebelwerfer ¿Sabes que el B12 que hay en la carne está ahí gracias a que el animal ha sido suplementado verdad? Crear B12 es tremendamente fácil, es un trabajo sencillísimo en el laboratorio. Por si no lo sabías, en cualquier supermercado en EE UU tienes estanterías llenas de suplementos, asi que sí, no pasaría nada por que los haya en todo el mundo, no sería ningún desastre. Si quieres hablar de impacto ecológico deberías saber que el 80% de los cultivos van a ganadería, es la causa del 61% de los gases de efecto invernadero y un gasto de un tercio del agua del mundo. No soy ningún sectario, tengo argumentos de sobra. Dime, ¿qué tiene más sentido, suplementar a la vaca, matarla y comerla, o usar una cantidad mucho menor de ese suplemento y tomarlo directamente sin la vaca como intermediario?

#154 por nebelwerfer
8 jun 2018, 19:11

#153 #153 tom46 dijo: #152 @nebelwerfer ¿Sabes que el B12 que hay en la carne está ahí gracias a que el animal ha sido suplementado verdad? Crear B12 es tremendamente fácil, es un trabajo sencillísimo en el laboratorio. Por si no lo sabías, en cualquier supermercado en EE UU tienes estanterías llenas de suplementos, asi que sí, no pasaría nada por que los haya en todo el mundo, no sería ningún desastre. Si quieres hablar de impacto ecológico deberías saber que el 80% de los cultivos van a ganadería, es la causa del 61% de los gases de efecto invernadero y un gasto de un tercio del agua del mundo. No soy ningún sectario, tengo argumentos de sobra. Dime, ¿qué tiene más sentido, suplementar a la vaca, matarla y comerla, o usar una cantidad mucho menor de ese suplemento y tomarlo directamente sin la vaca como intermediario?@tom46 Han pasado casi 8 meses y parece que aún sigues sin abrir un libro de biología. Bueno, para empezar, te voy a corregir en varias cosas, lo que te venden como vitamina B12 es en realidad provitamina B12 y sí, es fácil de aislar en el laboratorio, porque sólo necesitas extractos de carne, los mismos que se utilizan para muchos medios de cultivo, como el BHI, puesto que esta tiene una alta concentración, de forma natural (de nuevo, te sugiero que abras un libro de biología), una lástima que no se puedan cultivar las archeas que transforman la provitamina en vitamina porque aún no existe un medio capaz de igualar 100% las condiciones que estos organismos tienen en el sistema digestivo. En cualquier caso, lo que te venden, exige también carne animal ah, y no es precisamente barato, si hablamos ya de otros suplementos como la spirulina el precio aumenta incluso más.

#155 por nebelwerfer
8 jun 2018, 19:22

#153 #153 tom46 dijo: #152 @nebelwerfer ¿Sabes que el B12 que hay en la carne está ahí gracias a que el animal ha sido suplementado verdad? Crear B12 es tremendamente fácil, es un trabajo sencillísimo en el laboratorio. Por si no lo sabías, en cualquier supermercado en EE UU tienes estanterías llenas de suplementos, asi que sí, no pasaría nada por que los haya en todo el mundo, no sería ningún desastre. Si quieres hablar de impacto ecológico deberías saber que el 80% de los cultivos van a ganadería, es la causa del 61% de los gases de efecto invernadero y un gasto de un tercio del agua del mundo. No soy ningún sectario, tengo argumentos de sobra. Dime, ¿qué tiene más sentido, suplementar a la vaca, matarla y comerla, o usar una cantidad mucho menor de ese suplemento y tomarlo directamente sin la vaca como intermediario?@tom46 Por supuesto, te desmiento rápido ese dato inventado y sacado de la nada, un 61% esa sí que es buena, ojalá todo estuviera tan concentrado. Según la EDGAR y la mayoría de las organizaciones internacionales que se dedican a medir los gases del efecto invernadero y a investigar sus causas es un 12,5%, pero imagino que me dirás que esa gente tiene intereses oscuros y que es mucho más fiable los dato de cualquier matao con un blog. Evidentemente el sobreconsumo de carne genera un impacto ecológico negativo pero tu variopinta alternativa generaría también dichos problemas, además del uso de la energía, la propia ganadería se vería empeorada, los animales que se usan para obtener la B12 ya no necesitarían unas condiciones de calidad mínima. Obviando las soluciones de cuñado de bar, la verdadera solución es mucho más compleja: La agricultura extensiva. Como lo primero no ocurre, lo que tendría mucho menos sentido es matar a la vaca para obtener un suplemento para que cierto grupo no se sienta culpable, que es la forma en la que se obtiene la B12.

#156 por nebelwerfer
8 jun 2018, 19:30

#153 #153 tom46 dijo: #152 @nebelwerfer ¿Sabes que el B12 que hay en la carne está ahí gracias a que el animal ha sido suplementado verdad? Crear B12 es tremendamente fácil, es un trabajo sencillísimo en el laboratorio. Por si no lo sabías, en cualquier supermercado en EE UU tienes estanterías llenas de suplementos, asi que sí, no pasaría nada por que los haya en todo el mundo, no sería ningún desastre. Si quieres hablar de impacto ecológico deberías saber que el 80% de los cultivos van a ganadería, es la causa del 61% de los gases de efecto invernadero y un gasto de un tercio del agua del mundo. No soy ningún sectario, tengo argumentos de sobra. Dime, ¿qué tiene más sentido, suplementar a la vaca, matarla y comerla, o usar una cantidad mucho menor de ese suplemento y tomarlo directamente sin la vaca como intermediario?@tom46 En fin, bonito, como veo que sigues sin abrir un libro, te inventa datos y tu argumentación se basa en la idea de que la gente no tiene otra cosa mejor que hacer que gastarse el dinero en un suplemento que no es necesario porque los herbívoros tienen bacterias especializadas capaces de producir B12 y provitamina a partir de los vegetales (cosa que la de los carnívoros y omnívoros, como nosotros no ocurre, puesto que las nuestras necesitan el factor intrínseco además de la provitamina. Pues bueno, sigue con la teoría conspiranoica chico, por suerte la mayoría de la gente tiene dos dedos de frente. Yo sinceramente paso ya de discutir contigo, porque es como hablar con un ultracatólico sobre evolución.

#157 por tom46
8 jun 2018, 21:44

#154 #154 nebelwerfer dijo: #153 @tom46 Han pasado casi 8 meses y parece que aún sigues sin abrir un libro de biología. Bueno, para empezar, te voy a corregir en varias cosas, lo que te venden como vitamina B12 es en realidad provitamina B12 y sí, es fácil de aislar en el laboratorio, porque sólo necesitas extractos de carne, los mismos que se utilizan para muchos medios de cultivo, como el BHI, puesto que esta tiene una alta concentración, de forma natural (de nuevo, te sugiero que abras un libro de biología), una lástima que no se puedan cultivar las archeas que transforman la provitamina en vitamina porque aún no existe un medio capaz de igualar 100% las condiciones que estos organismos tienen en el sistema digestivo. En cualquier caso, lo que te venden, exige también carne animal ah, y no es precisamente barato, si hablamos ya de otros suplementos como la spirulina el precio aumenta incluso más. @nebelwerfer La ciacobalamina (lo que se toma para producir B12 en el cuerpo) no tiene origen animal, me gustaría ver de dónde has sacado eso. Es más la producción francesa representa el 80% de la mundial, y más de 10 toneladas de este compuesto son vendidas al año; 55% de las ventas se destina a la alimentación animal, mientras que el 45% restante es para consumo humano. Saca tus conclusiones, pero no es ningún drama ecológico producirla para los humanos.
No te cuesta ni un euro al mes, con 7 euros tienes para 10 meses. Si no hay B12 en nuestra alimentación es porque esterilizamos todo lo que comemos y bebemos. Si bebiésemos agua de río sin estirilizar tendríamos B12 de sobra... pero igual también cólera y demás enfermedades. Y reconozco mi error, no era el 61%, sino el 51%, hay estudios que desmienten lo que las Naciones Unidas (a la cual la EDGAR pertenece), pues no contabilizan factores clave como la deforestación, la respiración de los animales o el óxido nitroso producido por las vacas.
Aquí tienes donde explican detalladamente porqué ese 18% (que es el que dice la EDGAR, no 12% como me dijiste) es erróneo: (explica perfectamente porqué no es un 12% sino un 51%, asique es perfecto para lo que te quiero decir)
http://www.worldwatch.org/files/pdf/Livestock%20and%20Climate%20Change.pdf
Si los animales producen el B12, ¿porqué se les suplementa? Aparte, a cualuier mayor de 50 años por norma médica se le receta B12, ¿porqué lo hacen si comen carne? Y nada de spirulina, que da falsos positivos, hay que tomar ciacobalamina. Aparte no justificas porqué es mejor comer carne, no es necesario, hay alternativas que son mejores para el medioambiente y la salud.

#158 por tom46
8 jun 2018, 21:51

#156 #156 nebelwerfer dijo: #153 @tom46 En fin, bonito, como veo que sigues sin abrir un libro, te inventa datos y tu argumentación se basa en la idea de que la gente no tiene otra cosa mejor que hacer que gastarse el dinero en un suplemento que no es necesario porque los herbívoros tienen bacterias especializadas capaces de producir B12 y provitamina a partir de los vegetales (cosa que la de los carnívoros y omnívoros, como nosotros no ocurre, puesto que las nuestras necesitan el factor intrínseco además de la provitamina. Pues bueno, sigue con la teoría conspiranoica chico, por suerte la mayoría de la gente tiene dos dedos de frente. Yo sinceramente paso ya de discutir contigo, porque es como hablar con un ultracatólico sobre evolución.@nebelwerfer Aparte, si somo omnívoros como dices ¿Porqué no el colesterol atasca nuestra arterias cuando a ningún otro omnívoro lo hace? ¿Porqué nuestra mandíbula (y la de nuestros antepasados prehistóricos) es la de un herbívoro? ¿Porqué no podemos comer carne cruda? No soy ningún conspiranoico, simplemente me atrevo a pensar con la lógica, en lugar de aferrarme a creencias que está claro que están mal. Te voy a dejar un vídeo sobre un documental de este tema, va directamente a las estadísticas intentando ser desmontadas, y el hombre del vídeo explica porqué son completamente ciertas. https://www.youtube.com/watch?v=KpmTiHjUEBU

#159 por tom46
8 jun 2018, 21:56

#155 #155 nebelwerfer dijo: #153 @tom46 Por supuesto, te desmiento rápido ese dato inventado y sacado de la nada, un 61% esa sí que es buena, ojalá todo estuviera tan concentrado. Según la EDGAR y la mayoría de las organizaciones internacionales que se dedican a medir los gases del efecto invernadero y a investigar sus causas es un 12,5%, pero imagino que me dirás que esa gente tiene intereses oscuros y que es mucho más fiable los dato de cualquier matao con un blog. Evidentemente el sobreconsumo de carne genera un impacto ecológico negativo pero tu variopinta alternativa generaría también dichos problemas, además del uso de la energía, la propia ganadería se vería empeorada, los animales que se usan para obtener la B12 ya no necesitarían unas condiciones de calidad mínima. Obviando las soluciones de cuñado de bar, la verdadera solución es mucho más compleja: La agricultura extensiva. Como lo primero no ocurre, lo que tendría mucho menos sentido es matar a la vaca para obtener un suplemento para que cierto grupo no se sienta culpable, que es la forma en la que se obtiene la B12. @nebelwerfer Si vas a hablar de sobreconsumo de carne, hablas de cantidades, y si hablas de cantidades, dame números. El sobreconsumo empieza a partir de 0, no es viable para alimentar a la población humana la explotación animal.
https://www.meneame.net/c/8890348 Aquí tienes más datos juntos, si piensas que alguno es mentira, googlealo, pero ya lo he mirado con antelación y son verdad