Así de cruel sería el planeta si los animales hicieran con los humanos lo que nosotros con ellos
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#50 #50 nebelwerfer dijo: #38 @hola6 De hecho, ya que lo nombras, tu propia contradicción se haya en los esquimales pues se alimentan casi exclusivamente de productos de origen animal, si el ser humano fuera herbívoro, sería imposible, en este caso, su mayor problema sería la falta de ácido ascórbico y vitamina A, aquí es donde entran las algas pardas, que posiblemente sea el alimento con mayor concentración de estas dos vitaminas y que casualmente hay una gran abundancia de este tipo de algas en las zonas frias junto a las algas verdes.@nebelwerfer He intentado dar una explicación tipo divulgación porque creía que no entendías tanto del tema, pero veo que en ese aspecto estaba equivocado. Por lo que hace al parasitimo, quiero insistir, no es depredación, actualmente está considerado dentro de la categoría de simbiosis. Con respecto a los esquimales, quería ejemplificar que según las zonas y los recursos de estas el ser humano se ha ido adaptando. Todo lo otro que comenté ayer se refería a los humanos occidentales. Según el estudio de heces fosilizadas humanas se ha llegado a la conclusión que el consumo de fibra era mucho más elevado (entre 5 y 6 veces más) y que con mucha probabilidad la vit B12 se obtenía de los insectos y las bacterias de las plantas. (sigo)
#50 #50 nebelwerfer dijo: #38 @hola6 De hecho, ya que lo nombras, tu propia contradicción se haya en los esquimales pues se alimentan casi exclusivamente de productos de origen animal, si el ser humano fuera herbívoro, sería imposible, en este caso, su mayor problema sería la falta de ácido ascórbico y vitamina A, aquí es donde entran las algas pardas, que posiblemente sea el alimento con mayor concentración de estas dos vitaminas y que casualmente hay una gran abundancia de este tipo de algas en las zonas frias junto a las algas verdes.@nebelwerfer La microbiota de nuestro intestino también produce vit B12, pero las bacterias productoras se encuentran después del lugar de absorción. Que el humano sea herbívoro no quiere decir que sea vegano, además, se ha demostrado el consumo oportuno de carne de algunos herbívoros en ciertas condiciones, y no por eso los dejamos de clasificar como herbívoros. Por último, gracias por esos intercambios de argumentos, me has hecho plantearme ciertas cosas, y buscar más información, por lo cual admito que en ciertas cosas estaba yo equivocado y tu tenías razón.
#17 #17 budgerigar dijo: #6 @posti yo propongo que dejemos de creernos que nuestra vida vale más que la de los demás, y se experimente con gente que realmente no merece vivir como asesinos, violadores y pederastas.@budgerigar no se por que tienes tantos votos negativos la verdad (lo digo en serio)
#52 #52 hola6 dijo: #50 @nebelwerfer He intentado dar una explicación tipo divulgación porque creía que no entendías tanto del tema, pero veo que en ese aspecto estaba equivocado. Por lo que hace al parasitimo, quiero insistir, no es depredación, actualmente está considerado dentro de la categoría de simbiosis. Con respecto a los esquimales, quería ejemplificar que según las zonas y los recursos de estas el ser humano se ha ido adaptando. Todo lo otro que comenté ayer se refería a los humanos occidentales. Según el estudio de heces fosilizadas humanas se ha llegado a la conclusión que el consumo de fibra era mucho más elevado (entre 5 y 6 veces más) y que con mucha probabilidad la vit B12 se obtenía de los insectos y las bacterias de las plantas. (sigo)@hola6 Claro que actualmente se considera el parasitismo una simbiosis, porque actualmente, el concepto simbiosis ha cambiado para significar única y exclusivamente "interacción biológica", es decir, dentro de la simbiosis se incluye el comensalismo, el mutualismo y la depredación que a su vez incluye el parasitismo. Ergo sí, el parasitismo es depredación y por tanto, simbiosis. Y efectivamente, como he dicho previamente y tú recalcas con ese estudio de heces fosilizadas, el ser humano era un carnívoro oportunista y efectivamente, la vitamina B12 se obtenía de los insectos, claro, eso de hecho corrobora lo que digo.
#53 #53 hola6 dijo: #50 @nebelwerfer La microbiota de nuestro intestino también produce vit B12, pero las bacterias productoras se encuentran después del lugar de absorción. Que el humano sea herbívoro no quiere decir que sea vegano, además, se ha demostrado el consumo oportuno de carne de algunos herbívoros en ciertas condiciones, y no por eso los dejamos de clasificar como herbívoros. Por último, gracias por esos intercambios de argumentos, me has hecho plantearme ciertas cosas, y buscar más información, por lo cual admito que en ciertas cosas estaba yo equivocado y tu tenías razón.@hola6 Me has dejado un poco patidifuso con eso de que el hecho de que el ser humano sea herbívoro no significa que sea vegano. Eres consciente de que un herbívoro es de hecho vegano toda su vida, siendo las únicas excepciones la lactancia y aquellos casos en donde tras el parto, la hembra se come la placenta. ¿Por qué? Porque la pepsina que secreta un herbívoro es infinitamente meno que la de un omnívoro o un carnívoro, eso sin tener en cuenta que en la mayoría de los casos, los herbívoros son prácticamente incapaces de emulsionar los lípidos para su digestión, por tanto, sí, un herbívoro, por definición es vegano.
#53 #53 hola6 dijo: #50 @nebelwerfer La microbiota de nuestro intestino también produce vit B12, pero las bacterias productoras se encuentran después del lugar de absorción. Que el humano sea herbívoro no quiere decir que sea vegano, además, se ha demostrado el consumo oportuno de carne de algunos herbívoros en ciertas condiciones, y no por eso los dejamos de clasificar como herbívoros. Por último, gracias por esos intercambios de argumentos, me has hecho plantearme ciertas cosas, y buscar más información, por lo cual admito que en ciertas cosas estaba yo equivocado y tu tenías razón.@hola6 Y por supuesto, espero que con todo esto, ya que dices lo de los argumentos y que te vas a replantear cosas, no te estoy diciendo en ningún momento que el vegetarianismo esté mal, todo lo contrario. Lo que me preocupa es los motivos por los que la gente se hace vegetariana, en mi primer año en la facultad de biología casi todo mi grupo de amigos era vegetariano y argumentaba cosas muy parecidas a lo que dices tú, a medida que fueron pasando los años, fuimos aprendiendo y demás, todos, incluido yo, nos dimos cuenta de las cosas que te comento, y decidieron es importante ser vegetariano por dos cosas: (sigo que no me cabe)
#57 #57 nebelwerfer dijo: #53 @hola6 Y por supuesto, espero que con todo esto, ya que dices lo de los argumentos y que te vas a replantear cosas, no te estoy diciendo en ningún momento que el vegetarianismo esté mal, todo lo contrario. Lo que me preocupa es los motivos por los que la gente se hace vegetariana, en mi primer año en la facultad de biología casi todo mi grupo de amigos era vegetariano y argumentaba cosas muy parecidas a lo que dices tú, a medida que fueron pasando los años, fuimos aprendiendo y demás, todos, incluido yo, nos dimos cuenta de las cosas que te comento, y decidieron es importante ser vegetariano por dos cosas: (sigo que no me cabe)@nebelwerfer 1º La agricultura ganadera es la producción que más agua consume, mantener la evolución del consumo de carne como se ha mantenido hasta ahora, significaría, que en menos de un siglo la humanidad entrará en una crisis alimenticia gigantesca, básicamente estaremos como están en África, todo esto sin contar con la contaminación y el daño ecosistémico que provoca la ganadería intensiva y la agricultura que ésta conlleva. 2º Con el consumo que hay de carne, la ganadería extensiva no es una opción viable, prácticamente sólo puede hacerse la intensiva cosa que a nivel de sensibilidad animal es aberrante y a nivel de rendimiento es ineficiente, por tanto, si se quiere pasar a la ganadería extensiva a nivel global hay que reducir el nivel de consumo.
#57 #57 nebelwerfer dijo: #53 @hola6 Y por supuesto, espero que con todo esto, ya que dices lo de los argumentos y que te vas a replantear cosas, no te estoy diciendo en ningún momento que el vegetarianismo esté mal, todo lo contrario. Lo que me preocupa es los motivos por los que la gente se hace vegetariana, en mi primer año en la facultad de biología casi todo mi grupo de amigos era vegetariano y argumentaba cosas muy parecidas a lo que dices tú, a medida que fueron pasando los años, fuimos aprendiendo y demás, todos, incluido yo, nos dimos cuenta de las cosas que te comento, y decidieron es importante ser vegetariano por dos cosas: (sigo que no me cabe)@nebelwerfer Estos motivos los he puesto por si te pueden interesar para que te informes y realmente cuando quieras hablar de esto con amigos y demás saques lo que serían los pilares más importantes que se promueven con el vegetarianismo con datos que difícilmente nadie te va a discutir porque no hay un sólo economista que no te vaya a decir las previsiones que te he dicho yo, la única discusión que hay es si pasará en 100 años o en 200. Por otro lado, si te interesa, te recomiendo que leas tratados de antropología, que es de donde aprendimos que efectivamente toda la línea evolutiva del género homo, siempre ha sido omnívora y solo las líneas tangenciales han sido las que han cambiado su hábito alimenticio.
#17 #17 budgerigar dijo: #6 @posti yo propongo que dejemos de creernos que nuestra vida vale más que la de los demás, y se experimente con gente que realmente no merece vivir como asesinos, violadores y pederastas.@budgerigar no estoy para nada de acuerdo, la mayoría de esas personas se arrepienten después de hacerlo, o acabarán haciéndolo. Y sea como sea son personas, que no estamos en la edad media para torturar a gente
#32 #32 Daneel dijo: #27 @punkramone77 Porque obviamente los directivos de Bayern que conspiran contra la humanidad no se mueren de las mismas cosas y no tienen interés alguno en vivir.@Daneel y porque, "obviamente", por un lado, se mueren de las mismas cosas, todos y cada uno y, por esa razón, y por otro lado, no sacan negocio alguno del tener o no el producto y de sacarlo o no AL MERCADO. Como uno de los bandos en una guerra: cuando producen una buena arma, se la dan al bando contrario porque, "obviamente", ellos la van a usar
ropa y alfombras/adornos: ok
cazar por cazar: ok
jaulas: ok
quemarlos vivos:ok
comer estando ya muertos: solo por esa parte me hace pensar que esto esta hecho por veganos para "concienciar" de que comer equilibrado es el mal entre las otras cosas que me parecen bien concienciar, pero no mezclemos el sufrimiento innecesario y el matar de manera rapida y poco dolorosa posible para comer
#17 #17 budgerigar dijo: #6 @posti yo propongo que dejemos de creernos que nuestra vida vale más que la de los demás, y se experimente con gente que realmente no merece vivir como asesinos, violadores y pederastas.@budgerigar "yo propongo que dejemos de creernos que nuestra vida vale más que la de los demás" lleva directamente a "y se experimente con gente que realmente no merece vivir como asesinos". Si no te das cuenta de lo hipócrita que eres...
Como lo diría el Agente Smith en la película Matrix "La humanidad es un virus".
Pues llamadme mónstruo, pero no me parece tan horroroso.
Bien agusto que llevo mi chaqueta de cuero, me como mis filetes de ternera, y me alegro de que experimenten con animales si con ello consiguen salvar la vida de personas.
Vamos a ver, el comer carne no es malo, todas imágenes que están relacionadas con la comida no pegan mada
No sé como atacar, pues por ambos flancos.
Supongamos que alguien pertenece a una religión monoteísta. Los animales están para usofruto de la humanidad, aunque se podría sacar alguna critica al maltrato animal en el génesis como forma de respeto a la creación divina, pero los animales son para el hombre.
En perspectivas ateas el escenario es muy similar. Está la competición por los recursos de la naturaleza y los seres humanos como especie dominante tenemos el derecho (entendido como capacidad de ejercicio de una potencialidad) a usar lo que encontramos de la forma en la podamos. Podríamos si acaso criticar la crueldad basándonos en algún convencionalismo social o formalismo legal.
El cartel hace sencillamente apelo emocional, irracionalismo.
#4 #4 jessynth dijo: Hablara por ti, yo no soy un maltratador de mierda
Y lo de comer animales me toca la polla ya.
Es como lo de " si si muy comunista pero tienes iPhone"
Acaso no se puede consumir un producto y estar en contra de las salvajadas de los criaderos?
Por tu cara bonita voy a comer piedras.
Como si un tigre no te viera y te devorase, vaya@tonihurtado Estás comparando la velocidad con el tocino. En realidad sería "Si si, muy antifascista pero luego le das palizas a homosexuales". Ya sé que duele admitir que lo que le hacemos a los animales es horrible, pero no digas ese tipo de cosas sin sentido como "un tigre a mi me comería". El tigre no tiene la capacidad de elegir, el tigre no es moral, no puede elegir. El ser humano si es moral, el ser humano puede elegir, tiene la capacidad y los medios, y si no los tuvo en el pasado, al menos los tiene ahora. Aparte estás ignorando los beneficios al medio ambiente que tendríamos, y tendríamos alimentos de sobra para alimentar a todo el mundo, te animo a mirar números y dejar de lado la ética, ya que por lo visto no es tu fuerte.
#21 #21 nebelwerfer dijo: #19 @nebelwerfer Eso no significa, que comiendo carne, no promuevas el bienestar de los animales, yo sólo compro alimentos con garantía de que son productos ecológicos, ganadería y agricultura extensiva, en donde no se tienen animales hacinados en un establo sin apenas moverse, si no todo lo contrario. Por otro lado, lo de el uso de animales para investigaciones médicas, la hipocresía de siempre, "Estoy en contra del uso de animales en investigación, eso sí, traten el cáncer de mi querido familiar, póngale quimio y todos los fármacos necesarios" Con las pieles, la tauromaquia, la caza recreativa y el resto estoy de acuerdo en que es innecesaria, pero algunos tienen que dejar tanta hipocresía.@nebelwerfer Sí que se puede ser vegano sin tomar ningún suplemento y no tener deficiencias, sí, hay que saber un mínimo de nutrición y calcular la dieta, pero para algo aprendemos números y nutrientes en la escuela. Ese tipo de agricultura que citas es inviable para el planeta, sólo algunos pueden permitírselo, el gasto de recursos (agua y espacio) es mayor que en una explotación animal no "ecológica", por lo que es inviable alimentar a todo el mundo con ese método, en cambio con una dieta basada 100% en plantas sí que se puede. Y sigue siendo cruel para el animal, ¿si yo me ligase a una tipa en plan bien, y en mi casa antes de follar la duermo drogándola y la violo estaría bien? EH, no sufrió nada y ni se acuerda al día siguiente, asique no pasa nada ¿no?
#62 #62 yo11 dijo: ropa y alfombras/adornos: ok
cazar por cazar: ok
jaulas: ok
quemarlos vivos:ok
comer estando ya muertos: solo por esa parte me hace pensar que esto esta hecho por veganos para "concienciar" de que comer equilibrado es el mal entre las otras cosas que me parecen bien concienciar, pero no mezclemos el sufrimiento innecesario y el matar de manera rapida y poco dolorosa posible para comer
@yo11 Ese sufrimiento que le causas para matarlo y comerlo es innecesario, es tan innecesario como matarlo por su piel, o por entretenimiento. Al igual que un taurino puede ir a ver el cine en lugar de ir a ver torear, tu puedes comer unas lentejas con arroz en lugar de carne. El problema no es sólo cómo se le mata (mira el método halal que es obligatorio para los musulmanes) sino que su vida es un infierno entre barrotes, en el que ven a su familia ser destrozada y son explotados física y sexualmente para reproducirlos. Es innecesario y punto, tu crees que no por razones culturales y falta de información sobre el tema, simplemente no has hecho la conexión que en otros casos si haces.
#30 #30 usted_es_diabolico dijo: No mezcle a los verdaderos maltratadores con los que comen carne, o es que los depredadores en la naturaleza deberían sentirse culpables por cazar animales pequeños para sobrevivir y darle de comer a sus crias?@usted_es_diabolico El león no puede elegir, no tiene un supermercado lleno de opciones, y está condicionado porque nadie le explica nada, lo hace por supervivencia. Tu no estás en la misma situación que el león, asique no le uses para justificar tus actos. Tu sí que deberías sentirte mal por provocar un sufrimiento increíble a seres inocentes sin ninguna necesidad.¿Alguna duda?
#4 #4 jessynth dijo: Hablara por ti, yo no soy un maltratador de mierda
Y lo de comer animales me toca la polla ya.
Es como lo de " si si muy comunista pero tienes iPhone"
Acaso no se puede consumir un producto y estar en contra de las salvajadas de los criaderos?
Por tu cara bonita voy a comer piedras.
Como si un tigre no te viera y te devorase, vaya@tonihurtado El "voy a comer piedras" deja claro que nunca has intentado ser vegano, si lo intentases te darías cuenta de que tienes opciones deliciosas y de sobra para comer.
#6 #6 posti dijo: ¿Qué propone el autor como alternativa para la investigación con animales de laboratorio para fines científicos? (no cosméticos)
Porque sin esa investigación la vida de millones de personas está en juego, incluida la del mismo autor.
@posti http://www.eldiario.es/caballodenietzsche/justificable-experimentacion-animal_6_602699753.html
Es una buena pregunta, y te explico, El 90% de los experimentos (médicos) que en animales funcionan, al probarlos en seres humanos fallan, llegando incluso a ser tóxicos. Existen otros métodos más avanzados como ordenadores, pero no me meteré mucho ya que no soy biólogo, me limito a citar estudios que ya es más de lo que hace nadie aquí xD
#28 #28 elcocodriloconrayoslaser dijo: Ok el del pato fue algo cómico, pero el resto del cartel me pareció la típica basura de los veganos de internet. Y los trajes de animales no tienen sangre.@elcocodriloconrayoslaser xD, lo de la sangre es un recurso artístico, obviamente no tienen sangre xDDDDDD. Y con todos mis respetos no es ninguna basura, que no estés de acuerdo pues vale, pero es una falta de respeto lo que has dicho, aunque ya sé de sobra porqué ese comportamiento hostil. Inconscientemente sientes que critican tus creencias y tu forma de vida las cuales crees perfectas, por lo que dices "bah, esto es basura", al igual que cuando había gente abogando en contra de la esclavitud de los negros hacían exactamente lo mismo. Eso de que quien conoce su historia no la repite es una mentira que se ha repetido tantas veces que se convirtió en verdad.
Otro cartel que se publicó el 27 de nov del 2016 y se vuelve a publicar el 27 de nov del 2017.
#72 #72 tom46 dijo: #30 @usted_es_diabolico El león no puede elegir, no tiene un supermercado lleno de opciones, y está condicionado porque nadie le explica nada, lo hace por supervivencia. Tu no estás en la misma situación que el león, asique no le uses para justificar tus actos. Tu sí que deberías sentirte mal por provocar un sufrimiento increíble a seres inocentes sin ninguna necesidad.¿Alguna duda?@tom46 si, una, ¿el filete me lo hago poco o mucho? o, no esa no ¿que tal desde falso pedestal de moralidad superior?
#77 #77 jorgeman207 dijo: #72 @tom46 si, una, ¿el filete me lo hago poco o mucho? o, no esa no ¿que tal desde falso pedestal de moralidad superior?@jorgeman207 Ataca al argumento, no a la persona, aunque yo fuese un arrogante, sigo en lo cierto. Demuestra que tienes algo de cabeza y suelta algún argumento. Aparte, ¿porqué mi moralidad es igual o peor que la tuya? dices que ese pedestal es falso, pero te duele que sea de verdad, por eso ya no atacas mis argumentos y me atacas a mi directamente.
#78 #78 tom46 dijo: #77 @jorgeman207 Ataca al argumento, no a la persona, aunque yo fuese un arrogante, sigo en lo cierto. Demuestra que tienes algo de cabeza y suelta algún argumento. Aparte, ¿porqué mi moralidad es igual o peor que la tuya? dices que ese pedestal es falso, pero te duele que sea de verdad, por eso ya no atacas mis argumentos y me atacas a mi directamente.@tom46 Pueeeees, toda la razón del mundo oye, me pase de sal y agresividad ahí, fallo mio y mis disculpas.
Empecemos por la simple razón de la moralidad en si es una invención humana y por lo tanto dificilmente aplicable a los animales, aunque eso se sale del punto.
¿puede un animal ser moral? bueno la verdad es que hay una gran cantidad de ejemplos de animales teóricamente depredadores el uno del otro que una vez satisfechas las necesidades de alimentación en un ambiente no salvaje no siguen sus instintos alimenticios. (sigo)
#78 #78 tom46 dijo: #77 @jorgeman207 Ataca al argumento, no a la persona, aunque yo fuese un arrogante, sigo en lo cierto. Demuestra que tienes algo de cabeza y suelta algún argumento. Aparte, ¿porqué mi moralidad es igual o peor que la tuya? dices que ese pedestal es falso, pero te duele que sea de verdad, por eso ya no atacas mis argumentos y me atacas a mi directamente.@tom46 #79 #79 jorgeman207 dijo: #78 @tom46 Pueeeees, toda la razón del mundo oye, me pase de sal y agresividad ahí, fallo mio y mis disculpas.
Empecemos por la simple razón de la moralidad en si es una invención humana y por lo tanto dificilmente aplicable a los animales, aunque eso se sale del punto.
¿puede un animal ser moral? bueno la verdad es que hay una gran cantidad de ejemplos de animales teóricamente depredadores el uno del otro que una vez satisfechas las necesidades de alimentación en un ambiente no salvaje no siguen sus instintos alimenticios. (sigo)
@jorgeman207
Aunque por otra parte especies como los suricatos se matan entre sí más incluso que los humanos y mira que ponemos empeño y la violación en el reino animal esta al día a día.
whatever el punto básico aqui es que los animales no son seres inteligentes, nos guste o no no lo son, si fueran seres inteligentes el asunto sería completamente distinto y las variables aplicadas son demasiadas para explicarlas aqui. (sigo)
#80 #80 jorgeman207 dijo: #78 #78 tom46 dijo: #77 @jorgeman207 Ataca al argumento, no a la persona, aunque yo fuese un arrogante, sigo en lo cierto. Demuestra que tienes algo de cabeza y suelta algún argumento. Aparte, ¿porqué mi moralidad es igual o peor que la tuya? dices que ese pedestal es falso, pero te duele que sea de verdad, por eso ya no atacas mis argumentos y me atacas a mi directamente.@tom46 #79 @jorgeman207
Aunque por otra parte especies como los suricatos se matan entre sí más incluso que los humanos y mira que ponemos empeño y la violación en el reino animal esta al día a día.
whatever el punto básico aqui es que los animales no son seres inteligentes, nos guste o no no lo son, si fueran seres inteligentes el asunto sería completamente distinto y las variables aplicadas son demasiadas para explicarlas aqui. (sigo)
@jorgeman207 #78 #78 tom46 dijo: #77 @jorgeman207 Ataca al argumento, no a la persona, aunque yo fuese un arrogante, sigo en lo cierto. Demuestra que tienes algo de cabeza y suelta algún argumento. Aparte, ¿porqué mi moralidad es igual o peor que la tuya? dices que ese pedestal es falso, pero te duele que sea de verdad, por eso ya no atacas mis argumentos y me atacas a mi directamente.@tom46
por otro lado la crueldad animal que el ser humano aplica es excesiva hasta el punto de ser repuliva e ironicamente esta es la conducta "natural" ya que el ser humano es una especie superpoblada e invasora, dos tipos de especies que tienen la mania de arrasar con ecosistemas enteros. y no entrare más en el tema porque ya lo haceis vosotros.
Asi que basicamente mi argumento para decir que tu pedestal es falso es el mismo hecho de que hayas optado por uno de los extremos aunque haciendo eso me he excedido y elevado yo mismo en un pedestal falso que ha causado mi comentario original por el que me disculpo.
#77 #77 jorgeman207 dijo: #72 @tom46 si, una, ¿el filete me lo hago poco o mucho? o, no esa no ¿que tal desde falso pedestal de moralidad superior?@jorgeman207 PD: no se a quien le dio por darme voto positivo pero no deberiais hacerlo, mi actitud fue agresiva y predatoria contra el individuo y por tanto no positiva
#4 #4 jessynth dijo: Hablara por ti, yo no soy un maltratador de mierda
Y lo de comer animales me toca la polla ya.
Es como lo de " si si muy comunista pero tienes iPhone"
Acaso no se puede consumir un producto y estar en contra de las salvajadas de los criaderos?
Por tu cara bonita voy a comer piedras.
Como si un tigre no te viera y te devorase, vaya@tonihurtado
"si si muy comunista pero tienes iPhone"
El comunismo no rechaza los bienes de consumo, si no el que estos se obtengan por medio de la explotacion del trabajador, ergo es absurdo como argumento.
"Acaso no se puede consumir un producto y estar en contra de las salvajadas de los criaderos?"
Técnicamente sí, no obstante formas parte del problema al hacerlo, lo que convierte en una hipocresia dicha posición.
Por tu cara bonita voy a comer piedras"
O legumbres, semillas, hortalizas, frutas, verduras...
Como si un tigre no te viera y te devorase, vaya
Y tambien se huelen el culo para reconocerse, ¡¿tu lo haces tambien?! No se apoyar en un comportamiento de otra especie unicamente cuando conviene al argumento.
1 saludo
#70 #70 tom46 dijo: #21 @nebelwerfer Sí que se puede ser vegano sin tomar ningún suplemento y no tener deficiencias, sí, hay que saber un mínimo de nutrición y calcular la dieta, pero para algo aprendemos números y nutrientes en la escuela. Ese tipo de agricultura que citas es inviable para el planeta, sólo algunos pueden permitírselo, el gasto de recursos (agua y espacio) es mayor que en una explotación animal no "ecológica", por lo que es inviable alimentar a todo el mundo con ese método, en cambio con una dieta basada 100% en plantas sí que se puede. Y sigue siendo cruel para el animal, ¿si yo me ligase a una tipa en plan bien, y en mi casa antes de follar la duermo drogándola y la violo estaría bien? EH, no sufrió nada y ni se acuerda al día siguiente, asique no pasa nada ¿no?@tom46 Veo que no tienes mucha idea de lo que hablas, no pasa nada, no se tiene por qué saber de estos temas, pero es un error hablar como si supieras. Bueno, vamos por partes: La agricultura extensiva. Sí, efectivamente, necesitas más espacio, pero, ocurre dos cosas: 1º La producción, aún con el aumento de extensión es más eficiente que la intensiva. Por varias razones, en la intensiva, agotas los recursos y tienes que reponerlos tú, la extensiva, aprovechas la regeneración natural de los mismos (los gastos se reducen al mínimo, por no decir que no hay), en la extensiva además, el espacio dedicado, puede tener varios usos, muchos más, de hecho debe tenerlos para el enriquecimiento del suelo.
#70 #70 tom46 dijo: #21 @nebelwerfer Sí que se puede ser vegano sin tomar ningún suplemento y no tener deficiencias, sí, hay que saber un mínimo de nutrición y calcular la dieta, pero para algo aprendemos números y nutrientes en la escuela. Ese tipo de agricultura que citas es inviable para el planeta, sólo algunos pueden permitírselo, el gasto de recursos (agua y espacio) es mayor que en una explotación animal no "ecológica", por lo que es inviable alimentar a todo el mundo con ese método, en cambio con una dieta basada 100% en plantas sí que se puede. Y sigue siendo cruel para el animal, ¿si yo me ligase a una tipa en plan bien, y en mi casa antes de follar la duermo drogándola y la violo estaría bien? EH, no sufrió nada y ni se acuerda al día siguiente, asique no pasa nada ¿no?@tom46 Dices que aprendiste números y nutrientes en la escuela, quizás te convendría darle un repaso a tus apuntes. El ser humano es un animal omnívoro y es omnívoro por muchas razones una de las más importantes es quizás el hecho de que el ser humano no puede extraer vitamina B12, vitamina que se haya en productos de origen animal. También se halla en Rhodophytas, las cuales son incomestibles en su forma natural debido a que contienen una estructura cálcica, del mismo modo, también están en argas verdes como la Spirulina que de nuevo, es incomible. ¿Qué se hace con ellas? Suplementos alimenticios de B12.
#70 #70 tom46 dijo: #21 @nebelwerfer Sí que se puede ser vegano sin tomar ningún suplemento y no tener deficiencias, sí, hay que saber un mínimo de nutrición y calcular la dieta, pero para algo aprendemos números y nutrientes en la escuela. Ese tipo de agricultura que citas es inviable para el planeta, sólo algunos pueden permitírselo, el gasto de recursos (agua y espacio) es mayor que en una explotación animal no "ecológica", por lo que es inviable alimentar a todo el mundo con ese método, en cambio con una dieta basada 100% en plantas sí que se puede. Y sigue siendo cruel para el animal, ¿si yo me ligase a una tipa en plan bien, y en mi casa antes de follar la duermo drogándola y la violo estaría bien? EH, no sufrió nada y ni se acuerda al día siguiente, asique no pasa nada ¿no?@tom46 Que yo sepa, violar a una chica no salva vidas o sí, no sé, dimeló tú, que eres el experto. El uso de animales para la investigación farmacológica y biológica es algo que hoy en día es absolutamente necesario, porque no tenemos la capacidad de simular todas las interacciones (algunas incluso que desconocemos hoy en día) de forma artificial, por lo que no hay más remedio que usar animales vivos, en esas circunstancias, lo único que se puede hacer es mitigar el dolor y el estrés lo máximo posible. Así que por favor, la demagogia de baratillo, para otro, que tú a lo mejor habrás estudiado números y nutrición en la escuela pero yo he estudiado una carrera de biología y ecología de los recursos naturales en la universidad.
#81 #81 jorgeman207 dijo: #80 @jorgeman207 #78 @tom46
por otro lado la crueldad animal que el ser humano aplica es excesiva hasta el punto de ser repuliva e ironicamente esta es la conducta "natural" ya que el ser humano es una especie superpoblada e invasora, dos tipos de especies que tienen la mania de arrasar con ecosistemas enteros. y no entrare más en el tema porque ya lo haceis vosotros.
Asi que basicamente mi argumento para decir que tu pedestal es falso es el mismo hecho de que hayas optado por uno de los extremos aunque haciendo eso me he excedido y elevado yo mismo en un pedestal falso que ha causado mi comentario original por el que me disculpo.@jorgeman207 El ser humano ocupa un lugar especial en la naturaleza siendo (irónicamente) el ser más antinatural de todos. Al ser humano no le gusta la naturaleza tal como es y la modifica a su antojo (véase nuestra forma de vida comparada con cualquier otro animal...) Si seguimos siendo de la forma que somos ahora no quedará planeta para nuestros hijos o nietos. Es por eso que es necesario adoptar una medida que salve al planeta como es el veganismo. (sigo)
#81 #81 jorgeman207 dijo: #80 @jorgeman207 #78 @tom46
por otro lado la crueldad animal que el ser humano aplica es excesiva hasta el punto de ser repuliva e ironicamente esta es la conducta "natural" ya que el ser humano es una especie superpoblada e invasora, dos tipos de especies que tienen la mania de arrasar con ecosistemas enteros. y no entrare más en el tema porque ya lo haceis vosotros.
Asi que basicamente mi argumento para decir que tu pedestal es falso es el mismo hecho de que hayas optado por uno de los extremos aunque haciendo eso me he excedido y elevado yo mismo en un pedestal falso que ha causado mi comentario original por el que me disculpo.@jorgeman207 Ese "pedestal" es una abstracción que surge de que realmente hay una postura mejor y es la adaptada por los veganos al tomarse la molestia de hacer un cambio para ayudar al planeta y al los seres que en el viven. Da igual si es una actitud natural o no, somos humanos, somos antinaturales. Los animales no son inteligentes, no hay que justificar nada de lo que hagamos en base a ellos.(me da igual que los leones coman zebras xD)
#86 #86 nebelwerfer dijo: #70 @tom46 Que yo sepa, violar a una chica no salva vidas o sí, no sé, dimeló tú, que eres el experto. El uso de animales para la investigación farmacológica y biológica es algo que hoy en día es absolutamente necesario, porque no tenemos la capacidad de simular todas las interacciones (algunas incluso que desconocemos hoy en día) de forma artificial, por lo que no hay más remedio que usar animales vivos, en esas circunstancias, lo único que se puede hacer es mitigar el dolor y el estrés lo máximo posible. Así que por favor, la demagogia de baratillo, para otro, que tú a lo mejor habrás estudiado números y nutrición en la escuela pero yo he estudiado una carrera de biología y ecología de los recursos naturales en la universidad.@nebelwerfer Que el ser humano es omnívoro es mentira, fisiológicamente no lo somos, nuestros intestinos, mandíbula y demás partes del cuerpo no se corresponden con la de un omnívoro. El B12 se encuentra en alimentos de origen animal porque o bien se les suplementao bien pueden pastar tierra y la sacan de ahí. La b12 se produce en el intestino, no la vas a encontrar nunca en una fuente externa. Si tienes la flora intestinal en buen estado la produces tu mismo. Aún así si tienes miedo de no tener B12, tienes a tu alcance leche vegetal enriquecida que no te hace ningún daño tomarla, si no te parece mal comer carne de animales suplementados con b12, porqué tomar leche enriquecida sí?
#85 #85 nebelwerfer dijo: #70 @tom46 Dices que aprendiste números y nutrientes en la escuela, quizás te convendría darle un repaso a tus apuntes. El ser humano es un animal omnívoro y es omnívoro por muchas razones una de las más importantes es quizás el hecho de que el ser humano no puede extraer vitamina B12, vitamina que se haya en productos de origen animal. También se halla en Rhodophytas, las cuales son incomestibles en su forma natural debido a que contienen una estructura cálcica, del mismo modo, también están en argas verdes como la Spirulina que de nuevo, es incomible. ¿Qué se hace con ellas? Suplementos alimenticios de B12. @nebelwerfer Ay, quería contestar a este comentario y te contesté en el otro xD, mis disculpas.Ahora comentaré en este para el otro. Si has estudiado recursos, deberías saber que si quitamos la agricultura animal y usamos esos recursos para producir vegetales ahorraríamos un montón de agua y tierras, tendríamos muchísimo más alimento. Sólo con lo que se produce en EEUU podríamos alimentar a todo el mundo si fuésemos veganos. Tu solución es menos viable que la mía y sigue sin ser ética.
#84 #84 nebelwerfer dijo: #70 @tom46 Veo que no tienes mucha idea de lo que hablas, no pasa nada, no se tiene por qué saber de estos temas, pero es un error hablar como si supieras. Bueno, vamos por partes: La agricultura extensiva. Sí, efectivamente, necesitas más espacio, pero, ocurre dos cosas: 1º La producción, aún con el aumento de extensión es más eficiente que la intensiva. Por varias razones, en la intensiva, agotas los recursos y tienes que reponerlos tú, la extensiva, aprovechas la regeneración natural de los mismos (los gastos se reducen al mínimo, por no decir que no hay), en la extensiva además, el espacio dedicado, puede tener varios usos, muchos más, de hecho debe tenerlos para el enriquecimiento del suelo. @nebelwerfer http://www.eldiario.es/caballodenietzsche/justificable-experimentacion-animal_6_602699753.html
#89 #89 tom46 dijo: #86 @nebelwerfer Que el ser humano es omnívoro es mentira, fisiológicamente no lo somos, nuestros intestinos, mandíbula y demás partes del cuerpo no se corresponden con la de un omnívoro. El B12 se encuentra en alimentos de origen animal porque o bien se les suplementao bien pueden pastar tierra y la sacan de ahí. La b12 se produce en el intestino, no la vas a encontrar nunca en una fuente externa. Si tienes la flora intestinal en buen estado la produces tu mismo. Aún así si tienes miedo de no tener B12, tienes a tu alcance leche vegetal enriquecida que no te hace ningún daño tomarla, si no te parece mal comer carne de animales suplementados con b12, porqué tomar leche enriquecida sí?@tom46 Una vez más, errores absolutamente garrafales propios de una ignorancia atroz. Bien vamos refutando esa barbaridad parte por parte, con evidencias: Mandíbula humana: Presencia de caninos (los herbívoros no los tienen), premolares (los herbívoros no los tienen), los omníboros y los carnívoros sí, el ser humano tiene caninos y premolares. Fisiología intestina: Todos los herbívoros poseen un intestino que propicia la existencia de bacterias capaces de digerir la celulosa, es decir, todos los herbívoros son capaces de digerir la celulosa, los omnívoros y los carnívoros no pueden digerirla, el ser humano no puede digerir la celulosa.
#89 #89 tom46 dijo: #86 @nebelwerfer Que el ser humano es omnívoro es mentira, fisiológicamente no lo somos, nuestros intestinos, mandíbula y demás partes del cuerpo no se corresponden con la de un omnívoro. El B12 se encuentra en alimentos de origen animal porque o bien se les suplementao bien pueden pastar tierra y la sacan de ahí. La b12 se produce en el intestino, no la vas a encontrar nunca en una fuente externa. Si tienes la flora intestinal en buen estado la produces tu mismo. Aún así si tienes miedo de no tener B12, tienes a tu alcance leche vegetal enriquecida que no te hace ningún daño tomarla, si no te parece mal comer carne de animales suplementados con b12, porqué tomar leche enriquecida sí?@tom46 Sigo que esto va para largo: Los animales herbívoros toman sus vitaminas de las plantas y no restringen un tipo de vitamina a un filo concreto de plantas que vive en un lugar concreto sino que tienen una amplia versatilidad. Los omnívoros y carnívoros toman parte o la totalidad de las vitaminas de los animales o de productos de origen animal. ¿Los humanos pueden tener todas las vitaminas de la totalidad de las plantas? No, la B12 no está en las plantas y sólo se restringe a un grupo de algas que vive en el mar.
#89 #89 tom46 dijo: #86 @nebelwerfer Que el ser humano es omnívoro es mentira, fisiológicamente no lo somos, nuestros intestinos, mandíbula y demás partes del cuerpo no se corresponden con la de un omnívoro. El B12 se encuentra en alimentos de origen animal porque o bien se les suplementao bien pueden pastar tierra y la sacan de ahí. La b12 se produce en el intestino, no la vas a encontrar nunca en una fuente externa. Si tienes la flora intestinal en buen estado la produces tu mismo. Aún así si tienes miedo de no tener B12, tienes a tu alcance leche vegetal enriquecida que no te hace ningún daño tomarla, si no te parece mal comer carne de animales suplementados con b12, porqué tomar leche enriquecida sí?@tom46 La barbaridad que cuentas sobre la B12 te la desmiento rápidamente. La B12 se ingiere de forma inactiva, no es que se produzca en el intestino es que es la microbiota la que activa dicha vitamina pero sin la forma inactiva no hay forma activa. La única vitamina que la microbiota produce en su totalidad es la vitamina K. Las películas que te montas sobre que estaba en la tierra y pasa y no se qué historias más también se desmiente rápidamente: ¿Sabes cual es una de las fuentes más ricas de vitamina B12? Los huevos ¿Y sabes por qué? Porque la B12 es fundamental para la división celular y el mantimiento del ADN (en un huevo, no es un suplemento es algo tan indispensable que sino se tiene no puede generar un individuo). Y más interesante: (sigo)
#89 #89 tom46 dijo: #86 @nebelwerfer Que el ser humano es omnívoro es mentira, fisiológicamente no lo somos, nuestros intestinos, mandíbula y demás partes del cuerpo no se corresponden con la de un omnívoro. El B12 se encuentra en alimentos de origen animal porque o bien se les suplementao bien pueden pastar tierra y la sacan de ahí. La b12 se produce en el intestino, no la vas a encontrar nunca en una fuente externa. Si tienes la flora intestinal en buen estado la produces tu mismo. Aún así si tienes miedo de no tener B12, tienes a tu alcance leche vegetal enriquecida que no te hace ningún daño tomarla, si no te parece mal comer carne de animales suplementados con b12, porqué tomar leche enriquecida sí?@tom46 ¿Sabes lo que es la anemia perniciosa? Pues te comento: Es una enfermadad producida por una falta de vitamina B12. ¿Sabes cual es el tratamiento? ¿Un transplante de heces como es el caso de la falta de vitamina K? No. Sino una dieta rica en huevos y carnes. Esto tiene varias implicaciones. Si la produjera la microbiota íntegramente su tratamiento sería el mismo que el de la vitamina K, pero no lo es. ¿Qué cosas verdad?
#89 #89 tom46 dijo: #86 @nebelwerfer Que el ser humano es omnívoro es mentira, fisiológicamente no lo somos, nuestros intestinos, mandíbula y demás partes del cuerpo no se corresponden con la de un omnívoro. El B12 se encuentra en alimentos de origen animal porque o bien se les suplementao bien pueden pastar tierra y la sacan de ahí. La b12 se produce en el intestino, no la vas a encontrar nunca en una fuente externa. Si tienes la flora intestinal en buen estado la produces tu mismo. Aún así si tienes miedo de no tener B12, tienes a tu alcance leche vegetal enriquecida que no te hace ningún daño tomarla, si no te parece mal comer carne de animales suplementados con b12, porqué tomar leche enriquecida sí?@tom46 Otra cosa curiosa y es que la insuficiencia de vit. K es una cosa muy pero que muy inusual, sin embargo la prevalencia de vit. B12 es muchísimo mayor. Y fíjate tú, qué casualidad que esta prevalencia aumenta en aquellos países en donde la ingesta de carne, huevos y productos lácteos es un lujo que pocos se pueden permitir. ¿Qué curioso verdad? Bueno, pero seguro que me dirás "Si bueno, es que en los países pobres, como tienen menos recursos tienen peor microbiota" Pero entonces aparece lo más curioso de todo y es lo siguiente: La microbiota de los países pobres tiene una variabilidad específica media mayor que los países desarrollados y la guinda: La prevalencia de déficit de vit. K es menor. Osea, que tienen mejor microbiota pero más déficit de B12 ¡Vaya!.
#89 #89 tom46 dijo: #86 @nebelwerfer Que el ser humano es omnívoro es mentira, fisiológicamente no lo somos, nuestros intestinos, mandíbula y demás partes del cuerpo no se corresponden con la de un omnívoro. El B12 se encuentra en alimentos de origen animal porque o bien se les suplementao bien pueden pastar tierra y la sacan de ahí. La b12 se produce en el intestino, no la vas a encontrar nunca en una fuente externa. Si tienes la flora intestinal en buen estado la produces tu mismo. Aún así si tienes miedo de no tener B12, tienes a tu alcance leche vegetal enriquecida que no te hace ningún daño tomarla, si no te parece mal comer carne de animales suplementados con b12, porqué tomar leche enriquecida sí?@tom46 Y luego ya viene el ridículo máximo: Me dices en el mismo mensaje lo siguiente: "La b12 se produce en el intestino, no la vas a encontrar nunca en una fuente externa". Y luego me dices: "si tienes miedo de no tener B12, tienes a tu alcance leche vegetal enriquecida" A ver, pero entonces, la b12 se encuentra en fuentes externas o no. De todas formas no te preocupes, yo no tengo miedo de tener falta de B12 porque ya tengo el cuidado de tomar mis productos de origen animal que sé que tienen B12 de forma natural porque es un factor indispensable para la división de la célula animal. Yo a ti lo que te suplicaría es que abrieras un libro de biología.
#91 #91 tom46 dijo: #84 @nebelwerfer http://www.eldiario.es/caballodenietzsche/justificable-experimentacion-animal_6_602699753.html@tom46 Un artículo que habla sobre la investigación científica escrito por un filósofo, bueno, si este es el nivel pues no esperes otra cosa parte de que me ria en tu cara. http://www.eldiario.es/autores/eze_paez/
#90 #90 tom46 dijo: #85 @nebelwerfer Ay, quería contestar a este comentario y te contesté en el otro xD, mis disculpas.Ahora comentaré en este para el otro. Si has estudiado recursos, deberías saber que si quitamos la agricultura animal y usamos esos recursos para producir vegetales ahorraríamos un montón de agua y tierras, tendríamos muchísimo más alimento. Sólo con lo que se produce en EEUU podríamos alimentar a todo el mundo si fuésemos veganos. Tu solución es menos viable que la mía y sigue sin ser ética.@tom46 Nadie dice lo contrario, sin embargo, pasa lo que es ridículo eliminar un alimento tan indispensable en la dieta humana. ¿Que el ser humano debe ingerir menos carne y más verduras? Es una cuestión impepinable, ahora bien creer que una solución es eliminar toda la agricultura ganadera es un completo ridículo y el producto de una absoluta ignorancia de los conceptos más básicos de biología. ¿Se ahorrarían más recursos eliminando la ganadería? Pues no, porque lo que ganas por ahí, lo perderías en sanidad con todos los enfermos que habría que tratar por anemia perniciosa y por la enorme cantidad de suplementos vitamínicos que habría que hacer.
#74 #74 tom46 dijo: #6 @posti http://www.eldiario.es/caballodenietzsche/justificable-experimentacion-animal_6_602699753.html
Es una buena pregunta, y te explico, El 90% de los experimentos (médicos) que en animales funcionan, al probarlos en seres humanos fallan, llegando incluso a ser tóxicos. Existen otros métodos más avanzados como ordenadores, pero no me meteré mucho ya que no soy biólogo, me limito a citar estudios que ya es más de lo que hace nadie aquí xD@tom46 No es por nada pero seria mejor buscar otra fuente ya que el que mencionas trata un 95% sobre uso de animales en lo militar y cosmético, bien si es cierto que las drogas en los animales la mayoría no asegura que sea seguro en los humanos la misma noticia lo dice hay otra prueba en la que se hace participe al humano y estos bajo su voluntad, pero quitando de lado eso, aunque digan que estudios virtuales y cultivos celulares y tejidos artificiales, son estúpidamente imposibles y in-factibles en este momento, para las personas que creen que estos son eficaces y mas eficientes en estos momentos son personas que no saben bien del poco desarrollo que tiene esta industria en este ámbito.
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29 nov 2016, 16:23
#38 #38 hola6 dijo: #21 @nebelwerfer Primeramente, matizar que la relación humano-bacteria/virus no es estrictamente de depredación del parásito hacia el humano, el nombre de esta interacción se llama parasitismo, aunque se podrían excluir algunos casos, como por ejemplo la relación de mutualismo que existe entre humanos i microbiota intestinal.
Por otro lado, también me gustaría comentarte que por norma “general” los humanos no son omnívoros, sino herbívoros. Para argumentarte esto voy a recordarte (porque me parece que conoces el tema al nombrar la spirulina) que los veganos y la mayoría de vegetarianos deben tomar suplementos de vitamina B12, ya que esta no está presente en los alimentos de origen vegetal por una sencilla razón: la esterilización de los suelos de cultivos. (sigo)@hola6 En conclusión, lamentablemente para algunos, el consumo de carne es algo que el ser humano debe de hacer en la naturaleza, por suerte, la ciencia a avanzado lo suficiente como para poder sustituir la B12 de origen animal por pastillas de spirulina y otras algas que en la naturaleza el 75% de la humanidad no podría encontrar. Dicho esto, es un hecho también que el ser humano ingiere más carne de la que debería, por eso, la ganadería extensiva es la solución a todas esas cuestiones, reduciría la producción de carne, haciendo que la alimentación a basa de esta fuera lo que debe ser, ocasional y además hace que sea respetuosa con los animales y el mediambiente. Un saludo.