Explicación de forma sencilla de cómo funcionan los concursos de obras públicas
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Esto es tan real que asusta. En mi país (argentina) pasó lo mismo. Un presidente y lu7ego su mujer durante 12 años robaron el dinero público teniendo un amigo en el cual le daban dinero y nunca terminaba las obras o hacía algo. Los presidentes (Néstor y Cristina) se enriquecieron de 7 a 100 millones y su amigo Lázaro tiene más de 250 propiedades sin declarar. Hay muchas pruebas y muchos libres. Para colmo están los fanáticos políticos que defienden a un presidente ladrón. Para más info busquen “ruta del dinero K” o “dinero k”. Horrible.
#1 #1 nachopass dijo: Y si por algún tipo de denuncia de los vecinos o un mal estudio previo, la obra se tuviera que empezar de cero y por culpa de eso se supera el 10%, ¿Que pasaría?. @nachopass Qué te jodes y te quedas sin parque, pero eso si nadie nombrara la alternativa más simple "Que lo construya la empresa de Paco sin dinero publico y que piense como financiarlo antes, después o durante". Porque esto es la misma mierda que lo de la unión pacific y la Central Pacific, mientras una fue una empresa publica y estuvo empapada de corrupción la otra se construyo con capital privado y cuando estuvo terminada y cumplió los estándares del estado el estado la adquirió.
Pero eso de ser responsable que nadie lo mencione.
Es algo mas complicado, en toda obra pública existe algo que se llama baja demeraria que consiste en descartar toda oferta cuyo coste sea un porcentaje inferior al valor estimado por la administración, además de que los sobrecostes deben estar justificados. Por eso estos chanchullos se suelen dar o en obras millonarias donde apuran mucho los costes a la baja o en pequeñas obras de menos de 18000 € donde no es necesario concurso y se adjudican a los colegas.
#1 #1 nachopass dijo: Y si por algún tipo de denuncia de los vecinos o un mal estudio previo, la obra se tuviera que empezar de cero y por culpa de eso se supera el 10%, ¿Que pasaría?. @nachopass en caso de que hay problema con los estudios, la empresa constructora puede demandar a la empresa que realizo los estudios.
Donde yo trabajo (juzgado), cada vez que se contrata una empresa para realizar un trabajo, la empresa debe rendir cuentas de avance ya sea diario o semanal dependiendo de la duracion de las obras, y si la empresa se demora mas de lo establecido recibe multas diarias, lamentablemente esto solo se da a pequeña escala, para construcciones mas grandes simplemente pareciera que siempre falta una que otra ley para regularlas.
#3 #3 lotrospido dijo: Yo hace años era la empresa B, y con mis impuestos pagaba a Paco y al político. Al final acabé abandonando el sueño de ser autónomo y hace dos años que trabajo en otro país. Quisiera volver, pero uno se desanima.@lotrospido Sabiendo que vuelve a gobernar el PP gracias al cambio "sensato" y al partido que hace 40 años que no tiene sentido llamarse socialista y obrero, créeme, no tengas prisa....
#6 #6 themasteroflag dijo: Esto es tan real que asusta. En mi país (argentina) pasó lo mismo. Un presidente y lu7ego su mujer durante 12 años robaron el dinero público teniendo un amigo en el cual le daban dinero y nunca terminaba las obras o hacía algo. Los presidentes (Néstor y Cristina) se enriquecieron de 7 a 100 millones y su amigo Lázaro tiene más de 250 propiedades sin declarar. Hay muchas pruebas y muchos libres. Para colmo están los fanáticos políticos que defienden a un presidente ladrón. Para más info busquen “ruta del dinero K” o “dinero k”. Horrible.@themasteroflag Se que voy a ofender a muchos, incluyendo a mi país (Rumanía) y que me petareis el ojete, pero ¿que nos pasa a los países de lenguas romance somos subnormales y votamos a ladrones siempre incluso si ya lo sabemos de antemano? No digo que en Alemania o RU o la península escandinava no tengan corrupción, pero es que es infinitamente más baja y encima, como los pillen, dimiten en cero coma y son responsables, algo que los países de lenguas de origen latín hemos perdido. Y digo hemos a la población en general ya que la democracia es una obligación por la cual eliminar de forma conjunta cualquier mal, no darle potestad y poder como lo estamos haciendo...si me disculpan, haré un triple salto con 5 back flicks 360 grados hacia atrás y delante hacia el infierno.
#9 #9 nicolasgirardi92 dijo: ¿Y si de verdad hay un imprevisto y se necesita aumentar el presupuesto?@nicolasgirardi92
Las empresas que presentan un presupuesto habrán hecho un estudio previo, si ese calculo no lo han ajustado, entonces el sobre coste debería correr de su cuenta. Supongo que dentro de la ley se podrían incluir clausulas en las que los sobre costes no corran a cuenta de la empresa constructora, se me ocurren, por ejemplo, un desastre natural, climatologia.
Lo que no puede ser es que en España muchas obras publicas el precio final triplique al presupuesto, eso no son imprevistos, es gente llevandose tu pasta.
Y el ajustar las bases del concurso para que solo haya una empresa (la de tu amigo) la que cumpla exactamente con los requisitos que se piden? Por ejemplo, se necesita 1 vehículo para el ayuntamiento y en las bases del concurso especificas que sobre 10, puntuarás en 4 si el concesionario es de la misma localidad y puntuarás en 5 más si además el vehículo en cuestión está fabricado en Martorell y con 1 punto el precio. Casualmente tu amigo Paco tiene un concesionario SEAT en tu localidad, y solo hay un concesionario SEAT en tu localidad.
¿Cómo solucionamos esto?
#3 #3 lotrospido dijo: Yo hace años era la empresa B, y con mis impuestos pagaba a Paco y al político. Al final acabé abandonando el sueño de ser autónomo y hace dos años que trabajo en otro país. Quisiera volver, pero uno se desanima.@lotrospido No vuelvas. Hazme caso. Si estás en ese país bien, no vuelvas.
También pueden pagar 100000 a la A, esta contrata a la B y el resto a medias
#9 #9 nicolasgirardi92 dijo: ¿Y si de verdad hay un imprevisto y se necesita aumentar el presupuesto?@nicolasgirardi92 Pues se hace una ampliación/actualización de contrato. Lo malo es que eso mismo es lo que usan para inflar luego los contratos y pasarse del presupuesto.
Si uno se compara un coche y te dijeran que en lugar de 20.000 € te costará 40.000€ y tardará 1 año más, nadie en su sano juicio lo compraría. En ningún sector, salvo la obra pública ocurren esas cosas.
Está muy bien, el problema viene cuando hay sobrecostes por que la entidad estatal que saco el concurso hizo mal los calculos o no previo algun problema que pueda aparecer, eso pasa, es común, y muchas veces hasta el mismo estado se aprovecha de ciertas cosas.
#16 #16 ctc1309 dijo: #6 @themasteroflag Se que voy a ofender a muchos, incluyendo a mi país (Rumanía) y que me petareis el ojete, pero ¿que nos pasa a los países de lenguas romance somos subnormales y votamos a ladrones siempre incluso si ya lo sabemos de antemano? No digo que en Alemania o RU o la península escandinava no tengan corrupción, pero es que es infinitamente más baja y encima, como los pillen, dimiten en cero coma y son responsables, algo que los países de lenguas de origen latín hemos perdido. Y digo hemos a la población en general ya que la democracia es una obligación por la cual eliminar de forma conjunta cualquier mal, no darle potestad y poder como lo estamos haciendo...si me disculpan, haré un triple salto con 5 back flicks 360 grados hacia atrás y delante hacia el infierno.@ctc1309 PD: Creo recordar que EEUU no tiene lengua oficial por si las moscas y el peluquin de Trump
LOL, este parque esta en las esclavas, en Gandia. Esto paso de verdad con este parque¿?
Hay otra versión peor de la historia y que también se ha dado:
- Empresa A presupuesta 50.000.
- Empresa B presupuesta 100.000.
- Mi amigo Paco presupuesta en 200.000
Como los concursos son opacos y al final depende del dedo del político se lo doy a mi amigo Paco.
Paco con el dinero subcontrata a la empresa A, por lo que le sobra 150.000, Paco me da mi parte, unos 50.000 y se queda la suya 100.000, de la cual, pagará 30.000e para financiar al partido en las próximas campañas electorales.
Al final entre unos y entre otros nos han saqueado, sino hubiera existido este saqueo sistemático por parte del PPSOE, el día del inicio de la crisis no reiríamos de ella, pero como España es como es
En realidad ya se están rechazando presupuestos si las empresas ofrecen un precio demasiado bajo.
No sé quién habrá hecho este cartel, pero lo del 10% es una ley que se aplica en España desde hace años, precisamente para evitar este tipo de chanchullos...
#16 #16 ctc1309 dijo: #6 @themasteroflag Se que voy a ofender a muchos, incluyendo a mi país (Rumanía) y que me petareis el ojete, pero ¿que nos pasa a los países de lenguas romance somos subnormales y votamos a ladrones siempre incluso si ya lo sabemos de antemano? No digo que en Alemania o RU o la península escandinava no tengan corrupción, pero es que es infinitamente más baja y encima, como los pillen, dimiten en cero coma y son responsables, algo que los países de lenguas de origen latín hemos perdido. Y digo hemos a la población en general ya que la democracia es una obligación por la cual eliminar de forma conjunta cualquier mal, no darle potestad y poder como lo estamos haciendo...si me disculpan, haré un triple salto con 5 back flicks 360 grados hacia atrás y delante hacia el infierno.@ctc1309 Te has olvidado de Bélgica, Francia y Suiza.
#13 #13 dany8989 dijo: #9 @nicolasgirardi92
Las empresas que presentan un presupuesto habrán hecho un estudio previo, si ese calculo no lo han ajustado, entonces el sobre coste debería correr de su cuenta. Supongo que dentro de la ley se podrían incluir clausulas en las que los sobre costes no corran a cuenta de la empresa constructora, se me ocurren, por ejemplo, un desastre natural, climatologia.
Lo que no puede ser es que en España muchas obras publicas el precio final triplique al presupuesto, eso no son imprevistos, es gente llevandose tu pasta.@dany8989 También hay que tener en cuenta, y no quiero defender a los chanchulleros ladrones, en que muchas veces no se dispone de toda la información concreta de los proyectos a valorar, o que el encargado de realizar el proyecto ha tirado de un programa de presupuestos en el que valora todas las partidas de la obra como si fueran genéricas, sin importar las posibles complicaciones del proyecto en cuestión. Esto lo veo a diario. Muchas veces cuando llegas a la obra no se parece en nada lo que dicen que hay que hacer con lo que se tiene que hacer.
O que cuando te pones en faena aparecen imprevistos: agua, elementos que no tenían que estar ahi, roca, más agua...
#4 #4 demoniodetasmania2 dijo: Es algo mas complicado, en toda obra pública existe algo que se llama baja demeraria que consiste en descartar toda oferta cuyo coste sea un porcentaje inferior al valor estimado por la administración, además de que los sobrecostes deben estar justificados. Por eso estos chanchullos se suelen dar o en obras millonarias donde apuran mucho los costes a la baja o en pequeñas obras de menos de 18000 € donde no es necesario concurso y se adjudican a los colegas.@demoniodetasmania2
#21 #21 cazagas dijo: #4 @demoniodetasmania2 justo lo que iba a decir xD y hasta donde mis apuntes dicen la baja temeraria se aplica a los presupuestos que están mas de un 20% por debajo de la media
Y aplicando esto nuestro amigo paco estaría fuera. Pero se trata de una obra de bajo presupuesto y como tambien has dicho tu y puede decidir a dedo@cazagas
Esto es algo más complicado. Actualmente yo trabajo en una de esas empresas tipo B. Con las leyes actuales, la baja temeraria no te excluye de la licitación. Cuando incurres en baja temeraria te solicitan una justificación de ese importe licitado. Si la mesa de contratación considera justificada tu oferta, sigues adelante en el proceso.
De todas formas, esto ocurre en las grandes obras millonarias. En las obras más pequeñas esta todo bastante controlado y los sobrecostes tienen que estar muy muy justificados. Os lo digo de primera mano ya que trabajamos bastante para la Administración, tanto a nivel municipal, de comunidad autónoma o algún Ministerio.
No te pierdes nada con estos 4 años que nos quedan #3 #3 lotrospido dijo: Yo hace años era la empresa B, y con mis impuestos pagaba a Paco y al político. Al final acabé abandonando el sueño de ser autónomo y hace dos años que trabajo en otro país. Quisiera volver, pero uno se desanima.@lotrospido
Otra de las formas más corrientes de robar dimero a la sociedad es con las viviendas de protección oficial. Siempre hay pisos asignados a dedo que se compran a precio de protección oficial y se venden a los 10 minutos de construído a precio de mercado. Un pelotazo rápido y seguro.
Y ahí tenemos a los grandes 'cambiadores' #15 #15 ctc1309 dijo: #3 @lotrospido Sabiendo que vuelve a gobernar el PP gracias al cambio "sensato" y al partido que hace 40 años que no tiene sentido llamarse socialista y obrero, créeme, no tengas prisa....#16 #16 ctc1309 dijo: #6 @themasteroflag Se que voy a ofender a muchos, incluyendo a mi país (Rumanía) y que me petareis el ojete, pero ¿que nos pasa a los países de lenguas romance somos subnormales y votamos a ladrones siempre incluso si ya lo sabemos de antemano? No digo que en Alemania o RU o la península escandinava no tengan corrupción, pero es que es infinitamente más baja y encima, como los pillen, dimiten en cero coma y son responsables, algo que los países de lenguas de origen latín hemos perdido. Y digo hemos a la población en general ya que la democracia es una obligación por la cual eliminar de forma conjunta cualquier mal, no darle potestad y poder como lo estamos haciendo...si me disculpan, haré un triple salto con 5 back flicks 360 grados hacia atrás y delante hacia el infierno.#18 #18 themasteroflag dijo: #16 @ctc1309 A mi también me gustaría saber porque se vota al ladrón y personas que lo defienden a muerte a presidentes/políticos corruptos. No se si es por la educación de cada país, la ignorancia, la necesidad de creer, la ingenuidad, el lavado de cerebros. No se si9 son por algunas cosas o todas. Muy triste todo.con Ramón Espinar (ejemplo de libro de corrupción para beneficiar al hijo del amigote del alcaldísimo) recién votado. Una inversión de 60.000 euros de papi y 30.000 euros de beneficio a los 3 meses. ¡Y todo sin trabajar ni un poco sólo porque papi se lleva guay con el amo de Alcobendas!
#4 #4 demoniodetasmania2 dijo: Es algo mas complicado, en toda obra pública existe algo que se llama baja demeraria que consiste en descartar toda oferta cuyo coste sea un porcentaje inferior al valor estimado por la administración, además de que los sobrecostes deben estar justificados. Por eso estos chanchullos se suelen dar o en obras millonarias donde apuran mucho los costes a la baja o en pequeñas obras de menos de 18000 € donde no es necesario concurso y se adjudican a los colegas.@demoniodetasmania2 justo lo que iba a decir xD y hasta donde mis apuntes dicen la baja temeraria se aplica a los presupuestos que están mas de un 20% por debajo de la media
Y aplicando esto nuestro amigo paco estaría fuera. Pero se trata de una obra de bajo presupuesto y como tambien has dicho tu y puede decidir a dedo
¿Y si de verdad hay un imprevisto y se necesita aumentar el presupuesto?
De verdad alguien no sabia esto? Estoy convencido que en el muro trump no habra sobrecostes
#16 #16 ctc1309 dijo: #6 @themasteroflag Se que voy a ofender a muchos, incluyendo a mi país (Rumanía) y que me petareis el ojete, pero ¿que nos pasa a los países de lenguas romance somos subnormales y votamos a ladrones siempre incluso si ya lo sabemos de antemano? No digo que en Alemania o RU o la península escandinava no tengan corrupción, pero es que es infinitamente más baja y encima, como los pillen, dimiten en cero coma y son responsables, algo que los países de lenguas de origen latín hemos perdido. Y digo hemos a la población en general ya que la democracia es una obligación por la cual eliminar de forma conjunta cualquier mal, no darle potestad y poder como lo estamos haciendo...si me disculpan, haré un triple salto con 5 back flicks 360 grados hacia atrás y delante hacia el infierno.@ctc1309 A mi también me gustaría saber porque se vota al ladrón y personas que lo defienden a muerte a presidentes/políticos corruptos. No se si es por la educación de cada país, la ignorancia, la necesidad de creer, la ingenuidad, el lavado de cerebros. No se si9 son por algunas cosas o todas. Muy triste todo.
Y si por algún tipo de denuncia de los vecinos o un mal estudio previo, la obra se tuviera que empezar de cero y por culpa de eso se supera el 10%, ¿Que pasaría?.
O sencillamente el dueño de la empresa A le dice "Si me lo das a mi, de los 100.000€, 15.000 te los doy yo bajo manga por que me sobran 80.000 para hacer la obra" Y todos tan contentos.
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20 nov 2016, 20:01
Yo hace años era la empresa B, y con mis impuestos pagaba a Paco y al político. Al final acabé abandonando el sueño de ser autónomo y hace dos años que trabajo en otro país. Quisiera volver, pero uno se desanima.