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El día que de demuestre que las plantas sienten dolor no se que comerán... me gustaría saberlo de veras.
#6 #6 hiena77 dijo: El día que de demuestre que las plantas sienten dolor no se que comerán... me gustaría saberlo de veras. @hiena77 Se ha demostrado que las plantas reaccionan a ciertos estímulos, como cortarlas o quemarlas. Sin embargo no sienten dolor, así que si quieres esperar a que lo descubran adelante.
#7 #7 parimba dijo: #6 @hiena77 Se ha demostrado que las plantas reaccionan a ciertos estímulos, como cortarlas o quemarlas. Sin embargo no sienten dolor, así que si quieres esperar a que lo descubran adelante.disculpa, pero eso de que no sienten dolor teclo has invetado, de momento no se ha descubierto que lo sientan. Así que si, esperaré.
#11 #11 hiena77 dijo: #7 disculpa, pero eso de que no sienten dolor teclo has invetado, de momento no se ha descubierto que lo sientan. Así que si, esperaré.@hiena77 No me lo he inventado, no tienen nervios, por lo que no pueden sentir esa clase de sensaciones. Adelante, espera.
#12 #12 parimba dijo: #11 @hiena77 No me lo he inventado, no tienen nervios, por lo que no pueden sentir esa clase de sensaciones. Adelante, espera.que no tengan sistema nervioso no implica que no sientan y padezcan dolor... puede que lo pafezcan esas "sensaciones" de otro modo. Eso solo demuestra que no lo sienten del modo que lo hacen los humanos y animales. Pero desde luego no se demuestra que no sientan dolor. Así que si espero.
#13 #13 hiena77 dijo: #12 que no tengan sistema nervioso no implica que no sientan y padezcan dolor... puede que lo pafezcan esas "sensaciones" de otro modo. Eso solo demuestra que no lo sienten del modo que lo hacen los humanos y animales. Pero desde luego no se demuestra que no sientan dolor. Así que si espero. @hiena77 es el sistema nervioso el que se encarga de que se sienta dolor. Si no tienen, no pueden sentirlo. Tan simple como eso, no hay nada dentro de las plantas que les permita sentirlo. No es cuestión de que lo sientan de diferente manera a los humanos. Simplemente, no pueden sentirlo. Espera el tiempo que quieras.
#14 #14 parimba dijo: #13 @hiena77 es el sistema nervioso el que se encarga de que se sienta dolor. Si no tienen, no pueden sentirlo. Tan simple como eso, no hay nada dentro de las plantas que les permita sentirlo. No es cuestión de que lo sientan de diferente manera a los humanos. Simplemente, no pueden sentirlo. Espera el tiempo que quieras.eres dur@ de mollera eh?. Que tu conozcas esa forma de dolor no quiere decir que no exista otro tipo que no se conozca o tengamos capacidad de entier aún. Es como si me dijeses que no te puedes comunicar de otra manera que no sea hablando por que no conoces otra forma. Las plantas no hablan y se comunican estre ellas.
Que yo no digo que sientan o no dolor, pero que es probable, y que nadie ha demostrado lo contrario si te lo digo, por muy cabezota que te pongas.
Hay árboles que no se tocan entre ellos.
http://elzo-meridianos.blogspot.com.es/2015/09/el-curioso-fenomeno-de-la-timidez-de.html?m=1
Podría ser que sientan una especie de "tacto" entre ellos. Cosa que, según tu, no podría pasar ya que no tienen sistema nervioso.
#15 #15 hiena77 dijo: #14 eres dur@ de mollera eh?. Que tu conozcas esa forma de dolor no quiere decir que no exista otro tipo que no se conozca o tengamos capacidad de entier aún. Es como si me dijeses que no te puedes comunicar de otra manera que no sea hablando por que no conoces otra forma. Las plantas no hablan y se comunican estre ellas.
Que yo no digo que sientan o no dolor, pero que es probable, y que nadie ha demostrado lo contrario si te lo digo, por muy cabezota que te pongas.
Hay árboles que no se tocan entre ellos.
http://elzo-meridianos.blogspot.com.es/2015/09/el-curioso-fenomeno-de-la-timidez-de.html?m=1
Podría ser que sientan una especie de "tacto" entre ellos. Cosa que, según tu, no podría pasar ya que no tienen sistema nervioso.@hiena77 Piensa lo que quieras amigo, pero si tuvieran la capacidad de sentir algo "parecido al dolor", no es dolor. Sería otra cosa distinta. La palabra dolor es para esa sensación que sentimos los humanos. Por mucho que quieras, las plantas no pueden sentir dolor como tal.
Tampoco tienen ninguna parte específica destinada a sentir sensaciones o cualquier cosa que se le parezca (como en el caso de los seres vivos que sienten es el cerebro.) No disponen ni de cerebro para procesar sensaciones ni sistema nervioso que las transmita.
#15 #15 hiena77 dijo: #14 eres dur@ de mollera eh?. Que tu conozcas esa forma de dolor no quiere decir que no exista otro tipo que no se conozca o tengamos capacidad de entier aún. Es como si me dijeses que no te puedes comunicar de otra manera que no sea hablando por que no conoces otra forma. Las plantas no hablan y se comunican estre ellas.
Que yo no digo que sientan o no dolor, pero que es probable, y que nadie ha demostrado lo contrario si te lo digo, por muy cabezota que te pongas.
Hay árboles que no se tocan entre ellos.
http://elzo-meridianos.blogspot.com.es/2015/09/el-curioso-fenomeno-de-la-timidez-de.html?m=1
Podría ser que sientan una especie de "tacto" entre ellos. Cosa que, según tu, no podría pasar ya que no tienen sistema nervioso.@hiena77 Algunas plantas se comunican entre sí, ¿pero qué tiene que ver eso con que sientan dolor? En la página que me has puesto pone que en ese caso es debido a un compuesto químico que generan todos los árboles de esa familia. Por lo que no es que sea porque tengan "algún tipo de tacto", sino por esta sustancia.
#16 #16 parimba dijo: #15 @hiena77 Piensa lo que quieras amigo, pero si tuvieran la capacidad de sentir algo "parecido al dolor", no es dolor. Sería otra cosa distinta. La palabra dolor es para esa sensación que sentimos los humanos. Por mucho que quieras, las plantas no pueden sentir dolor como tal.
Tampoco tienen ninguna parte específica destinada a sentir sensaciones o cualquier cosa que se le parezca (como en el caso de los seres vivos que sienten es el cerebro.) No disponen ni de cerebro para procesar sensaciones ni sistema nervioso que las transmita.
no "algo aparecido al dolor" si no otro tipo de dolor, tu puedes sentir diferentes tipos de dolor. Una pregunta, eres vegan@ o vegetarian@? Entendería pues tu empeño en negar la posibilidad de que las plantas pudieran sentir de algun modo daño o dolor, ya que se desmoronaría el sentido de serlo.
Yo no digo que lo sientan o no, pero creo desde luego en la posibilidad de ello y que en el caso de demostrarse me gustaría saber que harían los veganos...
#17 #17 parimba dijo: #15 @hiena77 Algunas plantas se comunican entre sí, ¿pero qué tiene que ver eso con que sientan dolor? En la página que me has puesto pone que en ese caso es debido a un compuesto químico que generan todos los árboles de esa familia. Por lo que no es que sea porque tengan "algún tipo de tacto", sino por esta sustancia.no tiene que ver, es un ejemplo de lo que te decía. Que puede haber mas tipos de dolores que tu no entiendas o no puedas experimentar, y no por eso los va ha dejar de haber.
Y todo esto viene a cuento de mucha hipocresía que veo en el mundo del veganismo en cuanto a no comer animales. Ya que no hace falta causarles dolor alguno para consumir productos cárnicos, puedes adquirir carne de granjas ecológicas que tengan a los animales en condiciones y con un trato excelente y que se les quita la vida con CO2 y no se enteran. Cuál es la escusa entonces? Que es un ser vivo? Por que las plantas también, es más, una ensalada te la comes viva... se que son productos un poco más difíciles de conseguir y algo más caros pero no justifica que se hagan veganos por el dolor.... además por mucho que se empeñen en negarlo somos omnivoros. Lo que si es innegable es que consumimos una cantidad de carne excesiva.
#17 #17 parimba dijo: #15 @hiena77 Algunas plantas se comunican entre sí, ¿pero qué tiene que ver eso con que sientan dolor? En la página que me has puesto pone que en ese caso es debido a un compuesto químico que generan todos los árboles de esa familia. Por lo que no es que sea porque tengan "algún tipo de tacto", sino por esta sustancia.#20
#19 #19 hiena77 dijo: #17 no tiene que ver, es un ejemplo de lo que te decía. Que puede haber mas tipos de dolores que tu no entiendas o no puedas experimentar, y no por eso los va ha dejar de haber.
@hiena77 Amigo, el veganismo no es sólo por evitar el dolor a los animales, que también.
Piénsalo así: Si estás en contra de la ropa de piel, no la compras ¿no? Pues lo mismo. Aún así, también se puede ser vegetariano por dieta. La gente que niega que somos omnívoros no son muy listos, en eso concuerdo, pero no tiene nada que ver con que sean veganos.
La muerte por CO2 no es indolora, a medida que vas inhalando el gas notas dolor de cabeza, mareos, desorientación, náuseas, vómitos y convulsiones.
De verdad que no entiendo el por qué hay tanto odio en esta página al veganismo, no afecta a nadie más que al que lo practica.
#22 #22 parimba dijo: #19 @hiena77 Amigo, el veganismo no es sólo por evitar el dolor a los animales, que también.
Piénsalo así: Si estás en contra de la ropa de piel, no la compras ¿no? Pues lo mismo. Aún así, también se puede ser vegetariano por dieta. La gente que niega que somos omnívoros no son muy listos, en eso concuerdo, pero no tiene nada que ver con que sean veganos.
La muerte por CO2 no es indolora, a medida que vas inhalando el gas notas dolor de cabeza, mareos, desorientación, náuseas, vómitos y convulsiones.
De verdad que no entiendo el por qué hay tanto odio en esta página al veganismo, no afecta a nadie más que al que lo practica.claro que en veganismo no es solo por el sufrimiento animal pero si en su mayor parte y su principal preocupación. Y la gran mayoría lo hacen por ese simple hecho.
Tu me has descrito una intoxicación de larga exposición al Co2 a proporciones bajas mezcladas con oxígeno con la que puedes tardar varios minutos en morir, sin embargo si la concentración de Co2 es alta y de oxígeno practicante nula no le da tiempo a sufrir tales sintomas, ni se enteran. En 1 min están muertos. No hay sufrimiento, así que en el caso de que se hiciese por que es un ser vivo sería absurda y en el caso del sufrimiento también ya que si quieres puedes encontrar carne de animales sin sufrir ni siquiera en su muerte.
#23 #23 hiena77 dijo: #22 claro que en veganismo no es solo por el sufrimiento animal pero si en su mayor parte y su principal preocupación. Y la gran mayoría lo hacen por ese simple hecho.
Tu me has descrito una intoxicación de larga exposición al Co2 a proporciones bajas mezcladas con oxígeno con la que puedes tardar varios minutos en morir, sin embargo si la concentración de Co2 es alta y de oxígeno practicante nula no le da tiempo a sufrir tales sintomas, ni se enteran. En 1 min están muertos. No hay sufrimiento, así que en el caso de que se hiciese por que es un ser vivo sería absurda y en el caso del sufrimiento también ya que si quieres puedes encontrar carne de animales sin sufrir ni siquiera en su muerte. @hiena77 La mayoría de los veganos lo son por el sufrimiento animal, ¿y qué? Quiero decir: ¿es malo eso? ¿Qué más nos da a los que comemos de todo?
Según algunas páginas que he leído buscando en google sólo se le puede hacer a los cerdos, al resto de animales (Que se vayan a consumir) no. También decía que indolora no es. Y que puestos a elegir una opción menos dolorosa se suele optar por una descarga, que tampoco es indolora pero es mejor.
Lo de que no consumen alimentos procedentes de animales por el simple hecho de que son seres vivos no sé de dónde lo has sacado la verdad. Hay mucha gente que hace las cosas por moda y no tiene ni idea.
#11 #11 hiena77 dijo: #7 disculpa, pero eso de que no sienten dolor teclo has invetado, de momento no se ha descubierto que lo sientan. Así que si, esperaré.@hiena77 Hola. Lo siento. Las plantas no sienten dolor, y no lo digo por ti en concreto, pero es una ignorancia tratar de defenderlo. Solo tienes que preguntar a cualquier botánico medianamente serio, y te explicará tranquilamente que las plantas carecen de sistema nervioso, y sobre todo, carecen de un centro de procesamiento, no solo para las señales nerviosas que NO tiene, si no para todo lo demás.
Seguramente (espero) lo estás confundiendo con capacidad reactiva. Pero eso tiene más relación con las puertas automáticas (accion-reaccion) que con las señales nerviosas (accion-recepcion-analisis-reaccion).
Pero ya te digo, habla con un botanico que se precie (Un dependiente de Verdecora no vale).
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11 nov 2016, 22:24
"¿Soy yo o hueles a alcantarilla?"