LA VERDAD
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#11 #11 nomequierocallar dijo: #5 @tristrastrus Pues si, de hecho soy mujer y feminista y ya había pensado en ésto. Los hombres no tienen manera de ser padres más que a través del embarazo de una mujer. Sin embargo no creo que nadie pueda obligar a otra persona pasar por el suplicio de un embarazo no deseado durante 9 meses. Creo que debería haber alguna manera de exhonerar al padre de la responsabilidad si de verdad no lo quiere tener, quizás sería una solución más lógica y facil de llevar a la práctica@nomequierocallar Toda la razón. Afortunadamente esto seguirá siendo así, y de hecho se acentuará cuando el aborto sea mucho más accesible que ahora.
Cuando el hombre geste al bebé 9 meses y de a luz, quizás podríamos hablar de igualdad.
Porque el cuerpo del hombre no se ve afectado y el de la mujer si.
#40 #40 capitto91 dijo: #36 @hiena77 ¿¿?? No estoy hablando de un cigoto. Estoy hablando de recién nacido.
vale si, perdón, es que todo esto realmente empieza desde el embarazo por eso se me ha ido. Y como dices lo de que hubiesen tomada las precauciones pertinentes.... vamos que esto empieza desde el embarazo no te necunetras de repente con un bebe.
#35 #35 hiena77 dijo: #32 creo que con esto no se busca decir que se le deba obligar a una mujer a tener un hijo que no desea, lo que quiere decir es que un hombre que no desea un hijo y que no lo ha buscado tenga por que mantenerlo.
Imagina el caso de una pareja que el hombre a dejado claro que no desea tener hijos, y que un día haciendo el acto se rompe el preservativo, o que la mujer pincha adrede el preservativo, o que deja de tomar la pildora en el caso de no usar preservativo sin decirle nada a su pareja, o que falla cualquiera de los metodos anticonceptivos que puedan utilizar, por que demonios un juez le debe obligar a mantener a un hijo que no desea ni ha buscado?? @hiena77 Estoy de acuerdo, igual que la mujer decide no tenerlo aunque el padre quiera porque es su cuerpo, el hombre debería poder decidir no tenerlo y no hacerse cargo porque es su vida y si ella decide tenerlo, que no necesite a nadie para mantenerlo, sino que no lo tenga.
Yo me considero feminista, y el hombre no ha de aguantar el embarazo, los vómitos, las hormonas, la lactancia, el peso del niño, los dolores de espalda... Durante 9 meses
#51 #51 Zotaro dijo: El hombre decide que no quiere tener un hijo cuando YA ha dejado embarazada a la mujer, el aborto tiene consecuencias tantos físicas (pude incluso dejarla estéril) como psicológicas para ésta, así que el hombre no puede obligar a abortar a una mujer y puesto que la ha dejado embarazada también es SU responsabilizad.te pongo un ejemplo muy fácil, imagina una pareja en la que el acdejado claro que no quiere tener hijos, y que por lo que sea falla el metodo anticonceptivo que usan o que la misma mujer creé que puede convencerle de tener hijos una vez embarazada y sabotea esos anticonceptivos, por que motivo iba a tener que hacerse reaponsable de slgo que no a buscado y a intentado evitar a toda costa y es la mujer la que se empeña en tenerlo? Igual que a una mujer JAMÁS se la debería obligar a tener un hijo que no desea a un hombre tampoco se le debería obligar a mantener a un hijo que no desea... es simple.
Yo siempre me pregunte... Si la ponen y no quieren tener hijos, por que no usan condón?? En vez de darle vuelta con que el embarazo si, que el embarazo no.
Yo lo único que tengo claro es que igualdad no es lo mismo que justicia.
No es justo que se obligara a una mujer a pasar por un embarazo de 9 meses de un hijo que no quiere con todo el desgaste físico que conlleva, el riesgo de contraer diabetes de por vida, y una cicatriz en su cuerpo de por vida también si tuviera que nacer por cesárea (cosa nada extraña)
Ya que es un uno contra 1 uno quiere y el otro no. Nadie tiene superioridad de elección sobre el otro. Pero esta claro que las consecuencias se las lleva todas la mujer y no es moco de pavo.
Por lo tanto lo justo a mi parecer seria que ambos pudieran elegir si o no. Si el padre quiere ser padre y la mujer no, pues hay otros medios: vientres de alquiler o
#72 #72 lorilemaris dijo: Yo lo único que tengo claro es que igualdad no es lo mismo que justicia.
No es justo que se obligara a una mujer a pasar por un embarazo de 9 meses de un hijo que no quiere con todo el desgaste físico que conlleva, el riesgo de contraer diabetes de por vida, y una cicatriz en su cuerpo de por vida también si tuviera que nacer por cesárea (cosa nada extraña)
Ya que es un uno contra 1 uno quiere y el otro no. Nadie tiene superioridad de elección sobre el otro. Pero esta claro que las consecuencias se las lleva todas la mujer y no es moco de pavo.
Por lo tanto lo justo a mi parecer seria que ambos pudieran elegir si o no. Si el padre quiere ser padre y la mujer no, pues hay otros medios: vientres de alquiler o @lorilemaris o adopciones.
Si el padre no quiere que haya un procedimiento legal para deshacerse de toda responsabilidad.
Por otro lado si la madre quiere que siga adelante, quitando al padre toda la responsabilidad. Y si no quiere que aborte y el padre busque otros medios de ser padre, al igual que hacen muchas madres solteras.
Es igualdad? No. Es justo para ambos? A mi parecer si.
Y nadie se da cuenta que si la mujer se queda embarazada HAY DOS CULPABLES es decir, que si la tia quiere tener al hijo el PADRE ESTA OBLIGADO a mantenerlo PORQUE LA METIÓ SIN CONDÓN U OTRAS PRECAUCIONES :)
De verdad es que es alucinante xD Y la decisión de tener al hijo por supuesto que solo recae en la mujer, vamos que los hombres (y está mas que demostrado) apenas aguantan unas semanas de los síntomas que provoca el embarazo entre otras cosas.
Una cosa es igualdad y otra no pensar las consecuencias de tus actos que si DOS NO QUIEREN NO HAY EMBARAZO. Es que de verdad es para aluciflipar xD
#75 #75 mrpizza dijo: #10 @lostomatessondewisconsin Lo que planteas se llama falacia de alegato especial, muy usado en la retorica feminista y muy usado particularmente por las mismas en este tema. La decision de tener un hijo o no, no puede recaer BAJO NINGUN concepto SOLO en la decision de uno de los padres. Te recuerdo como funciona la procreacion?@mrpizza cómo funciona la procreación?? si nos ceñimos solo a la procreación (sin otros factores, solo el proceso biológico) el papel del hombre es fácil explicarlo: el hombre pasa un buen rato.
Fin.
#59 #59 nebelwerfer dijo: #6 @trollenado117 Es de los dos en el término que el hijo tiene la mitad del material genético del padre y de la madre, pero ambos juegan un papel muy distinto biológicamente hablando, tomando un peso muchísimo mayor el de la mujer que es la que lo aloja en su cuerpo nueve meses (con todas las consecuencias que eso acarrea) y la que después lo debe alimentar en la lactancia, la realidad es esa, le pese a quien le pese.@nebelwerfer no señor hay otros metodos para alimentar a un bebe y si tiene mas peso la madre pero para hacer un bebe se necesitan de los 2
sabeis lo mas jodido de todo es que en los derechos humanos hay una parte en la cual se deja claro que debe de haber igualdad para ambos generos y hay leyes que se pasan por los huevos los derechos humanos
#4 #4 x_warlock_x dijo: Hablan de igualdad de hombre y mujeres... Mi EX mujer me apuñalo y casi muero. Segun los psiquiatras no es apta para ser madre, mi nena ya tiene 2 años y 7 meses, esto paso hace poco mas d 1 año. Yo tengo trabajo estable en el estado y ella desempleada. Adivinen con quien vive la nena y quien la ve 2 veces a la semana. Pero si tiene q dar el 30% de su sueldo y màs pq la madre no llega fin de mes y alguien tiene q pagar el alquiler del departamento, pañales, leche y demas. Igualdad de genero las pelotas, si yo le hubiera pegado o apuñalado como hizo ella yo estaria preso ahora. E igual seguramente tendria q pagar....@x_warlock_x Búscate a un buen abogado y haz que reabran el caso, si realmente tienes documentos que prueban que ella no es apta para tener la custodia de tu hija, puedes ganar un juicio.
No creo que tenga nada que ver con el sexismo o la igualdad de género.
Aun faltan muchas cosas por arreglar, por desgracia
#84 #84 trollenado117 dijo: #59 @nebelwerfer no señor hay otros metodos para alimentar a un bebe y si tiene mas peso la madre pero para hacer un bebe se necesitan de los 2 @trollenado117 Si crees que hay otros "métodos" para alimentar a un recién nacido a parte de la leche materna, por favor, te suplico que nunca seas padre, por el bien de la especie. Y si ya me admites de base que la madre tiene más peso, directamente me estás dando la razón.
#82 #82 mrpizza dijo: #79 @cuantodementor No estarias entendiendo. La procreacion funciona con un hombre y una mujer, no solo con una mujer, por tanto, el hijo es de AMBOS padres, no de uno solo. Al ser de ambos, no tiene NINGUNA logica plantear que la mujer sola puede decidir sobre su vida solo por que el hombre no empatiza con la mujer durante el embrarazo...es mas, queres buscarle la quinta pata al gato? que hay de los embarazos psicologicos en hombres? no seria eso empatizar con la mujer?@mrpizza Embarazos psicológicos en hombres??? eso no es empatía, eso es estres. Claro que un hombre puede decidir conjuntamente con su mujer si tener o no hijos, pero si hablamos de un embarazo no planeado el hombre aunque evidentemente de su opinión, finalmente no debería ser él quien decidiera sobre el cuerpo de la mujer, si va a tener que pasar por un aborto o va a tener que pasar 9 meses de embarazo y parto (con lo que conyeva cada uno de estos procesos) es más facil. si el hombre le preocupa esa situación que tome precauciones y ya está, del mismo modo que una mujer lo hace si quiere evitarlo.
#11 #11 nomequierocallar dijo: #5 @tristrastrus Pues si, de hecho soy mujer y feminista y ya había pensado en ésto. Los hombres no tienen manera de ser padres más que a través del embarazo de una mujer. Sin embargo no creo que nadie pueda obligar a otra persona pasar por el suplicio de un embarazo no deseado durante 9 meses. Creo que debería haber alguna manera de exhonerar al padre de la responsabilidad si de verdad no lo quiere tener, quizás sería una solución más lógica y facil de llevar a la práctica@nomequierocallar La cosa no es solo que me exoneren de cualquier obligación para con el hijo que no deseo, que eso no ocurre y seria el primer paso. El problema és más ético y moral que otra cosa. ¿Qué ocurre si yo no quiero que mi pareja tenga un hijo mio? Más allá de que no deba mantenerlo, si no quiero tener un hijo con esa persona? Ella puede decidir tenerlo o no, yo no tengo la misma opción.
Aunque reconozco y es obvio que el cuerpo que se queda embarazado es el de la mujer y es ella quien debe tener el derecho a decidir sobre el feto,... pero es complicado... no sé la solución.
#31 #31 don_stracci dijo: #1 @yberion Vale, ¿pero entonces por qué tiene que pagar cuando él ha decidido no tenerlo y dicha elección ha sido tomada exclusivamente de la mujer?
No quiero hijos, no hay dinero que darle.Porque el dinero no es para la madre sino para el recién nacido el cual TIENE DERECHO de manutención ya que por si solo no tiene capacidad de cuidarse. Si no quieres hijos, PON TÚ LAS PRECAUCIONES o directamente no practiques el coito. Es así de simple.
#77 #77 jjjavi87 dijo: #49 mola negar la realidad eh.... No siempre ocurre, y no siempre las mujeres se aprovechan. Pero lo que es cierto es que estas situaciones existen de verdad. Que en la violencia de género siempre escuchas las mujeres que mueren a manos de sus parejas, pero NUNCA dicen cuantos hombres mueren, que aunque sean menos, cada año superan los 20 casos, y creo que merecen una mencion y lucha, pero claro, ellos no importan. Y no hablo de los casos en los que las mujeres se quedan con todo, y los hombres arruinados, en la calle y que acaban suicidándose. Que no es casualidad también que haya más suicidios y sin techo hombres que mujeres... todo va relacionado en parte por eso tb. Pero mejor negarlo y vivir en el mundo de yuppi donde todo es feliz.Te olvidaste mencionar los 2000 años de abusos de los hombres hacia las mujeres inclusive los abusos que existen hoy en día en el cual por ponerte un ejemplo el hombre sigue cobrando mas que la mujer aunque desempeñen el mismo empleo.
No te digo que no existan casos de hombres maltratados, injusticias en divorcios, pero siguen siendo una minoría, digamos que son (poniéndolo en un porcentaje visual) un 10% casos de hombres perjudicados frente al 90% de mujeres perjudicadas.
Es evidente que ese 10% tambien merece un lucha porque en ningún caso nadie debería ser maltratado de ninguna forma ni hombres ni mujeres.
#84 #84 trollenado117 dijo: #59 @nebelwerfer no señor hay otros metodos para alimentar a un bebe y si tiene mas peso la madre pero para hacer un bebe se necesitan de los 2 @trollenado117 Vuelves a errar. La leche materna es el único alimento que puede garantizar la supervivencia del bebé, entre otras cosas, porque el sistema inmune de un rencien nacido es completamente disfuncional, es por ello que la leche materna contiene además de vitaminas indispensables para el desarrollo del neonato, inmunoglobulinas M y sobretodo inmunoglobulinas G específicas, que no se pueden obtener de ninguna otra manera que no sea mediante la leche materna. No tienes por qué saber estas cosas, pero no hables de lo que no tienes ni puta idea.
#84 #84 trollenado117 dijo: #59 @nebelwerfer no señor hay otros metodos para alimentar a un bebe y si tiene mas peso la madre pero para hacer un bebe se necesitan de los 2 @trollenado117 Y muy bien, para hacer un niño se necesitan dos, enhorabuena por la obviedad (lo único en lo que has acertado) pero eso no es excusa para nada. Como ya he dicho en términos energéticos y esfuerzo la mujer pone una parte infinitamente superior que la que pone el hombre. Es como si en un fondo de inversión necesitáramos 1100 euros, yo pongo 1000 y tú pones 100. Hemos necesitado de dos personas para hacer el fondo, sin embargo, tú lo que propones es que tú que has puesto 100 tengas la misma capacidad de decisión en dicho fondo que yo que he puesto 1000, eso es una gilipollez y claramente injusto, lo mismo pasa con esto.
Sencillamente porque es dificil que un hombre se pueda ocupar de los hinos si debe salir a la mina o a la obra o a cualquier trabajo de 12horas.... en cambio nosotras las mujeres podemos compaginar nuestras labores en el hogar con cuidar a los hijos. Es asi de facil, no hay que darle mas vueltas. El hombre proporciona seguridad economica y fisica y la mujer orden y limpieza en el hogar, saludos
#20 #20 Veren dijo: Porque el hombre no tiene que pasar por el embarazo y la mujer sí, y el embarazo puede dejar secuelas de por vida en el cuerpo de la mujer.
Además, ¿habéis vivido alguna vez esa situación? Porque el hombre puede pasar de pagar la manutención si le da la gana y aquí la justicia pasa del tema. A mi prima su padre le debe cerca de 10 años de manutención...disculpa pero no, conozco el caso de que por no pagar una manutención de 300 euros teniendo un salario de mierda de 900 euros, que ni de coña podia permirse pagar le metieron en la cárcel por no pagarla, asi que menos cuentos.
¿No hay una ley o algo así para que los hombres nieguen la paternidad del niño no pudiendo verlo nunca mas y así no verse obligados a pagar o algo? ¿O quizás lo estoy flipando?xD
Hola, vengo a leer comentarios hipócritas de los feministas promedio de esta pagina.
Esto deja claro que por eso lo llaman feminismo y no igualitarismo.
porque un igualitarismo estaria en contra de esto y de otras cosas como la existencia de páginas como la de adoptauntio.com, donde los hombres son tratados como productos.
si existiera alguna adoptaunatia.com, al dia siguiente ya habría manifestaciones
O sea que para entender el feminismo, hay que fijarse en las dos primeras sílabas de esa palabra.
Me esta explotando el detector de cucñadismo
Por muy en primer mundo que vivamos tener un hijo supone poner en peligro la vida de la madre, yo si no estoy convencida no voy poner en peligro mi vida, porque los hombres solo tienen que correrse. ¿Os parece ético que una mujer que no quiere parir y estar 9 mese embarazada lo esté? ¿Para dar el hijo a otro?
#79 #79 cuantodementor dijo: #75 @mrpizza cómo funciona la procreación?? si nos ceñimos solo a la procreación (sin otros factores, solo el proceso biológico) el papel del hombre es fácil explicarlo: el hombre pasa un buen rato.
Fin. @cuantodementor No estarias entendiendo. La procreacion funciona con un hombre y una mujer, no solo con una mujer, por tanto, el hijo es de AMBOS padres, no de uno solo. Al ser de ambos, no tiene NINGUNA logica plantear que la mujer sola puede decidir sobre su vida solo por que el hombre no empatiza con la mujer durante el embrarazo...es mas, queres buscarle la quinta pata al gato? que hay de los embarazos psicologicos en hombres? no seria eso empatizar con la mujer?
#76 #76 3rmitang3 dijo: El cartel es tendencioso, ya está tomando partido: sobre no aceptar paternidad/maternidad dice del hombre: "no quiere tener al bebé"; de la mujer dice: "quisiera abortar". Ambas cosas no son lo mismo, no tener al bebé puede ser solo no criarlo, en cambio abortar quita toda posibilidad y sataniza a la mujer (como si abortar fuera un antojo; quiero dulces, quiero un auto, quiero un aborto). Muy objetivo e imparcial... Ya han dicho bastante sobre la obvia desigualdad biológica así que voy al final: SÍ, sí hay leyes que obligan a la mujer a tener al bebé, en la mayoría de países del mundo es aborto es ilegal -si se descubre va a la cárcel- y hay más madres solteras que padres solteros, así que estás vendiendo humo, sr. autor.@3rmitang3 ¿Que piensas de este video?
https://www.youtube.com/watch?v=HK7n_XA40V8
Y tiene muchísima razón el cartel, aunque tristemente en España se aplica siempre el principio de discriminación positiva sobre la mujer, por eso se distingue la violencia como agresión de una persona a otra, a violencia de genero, exclusivamente la ejercida por el hombre sobre la mujer.
Ahora a nivel particular mio, esto es el inicio de quitar un ismo con otro ismo
Porque en algunos países el aborto es un derecho, ya que el embarazo ocurre en el cuerpo de la mujer y no en el del hombre.
#36 #36 hiena77 dijo: #33 sabes que aunque tomes las debidas precauciones pueden fallar verdad? Pues eso, un cigoto no es un ser vivo, a ver cuando os entra en la mollera.@hiena77 ¿¿?? No estoy hablando de un cigoto. Estoy hablando de recién nacido.
la tiras por las escaleras y a tomar por culo
Si es que esto es lo que pasa cuando dejamos a las mujeres salir de la cocina, y conducir, y trabajar!
Siempre saltáis con lo que sufre la mujer durante 9 meses, pero el padre que lo quiere tener lo tendrá toda la vida. Que si fuera él quien abandona diríais eso de "si estabas para meterla, estarás para hacerte cargo", pues ellas igual, si se abrieron de patas para que se la metan, que estén para que la saquen el regalo.
#49 #49 misteralguien dijo: #4 @x_warlock_x Mola el fake, eh.mola negar la realidad eh.... No siempre ocurre, y no siempre las mujeres se aprovechan. Pero lo que es cierto es que estas situaciones existen de verdad. Que en la violencia de género siempre escuchas las mujeres que mueren a manos de sus parejas, pero NUNCA dicen cuantos hombres mueren, que aunque sean menos, cada año superan los 20 casos, y creo que merecen una mencion y lucha, pero claro, ellos no importan. Y no hablo de los casos en los que las mujeres se quedan con todo, y los hombres arruinados, en la calle y que acaban suicidándose. Que no es casualidad también que haya más suicidios y sin techo hombres que mujeres... todo va relacionado en parte por eso tb. Pero mejor negarlo y vivir en el mundo de yuppi donde todo es feliz.
Igualdad !!! Igualdad!!! Siempre que sea a favor de las mujeres claro, sino no merece la pena...
la razón por la que no luchan por esta u otras muchas causas, como la custodia compartida en lugar de quedársela ellas como ocurre el 90% de los casos, chupando de la pensión que obligan a pagar de su sueldo al hombre como parásitos, y es HIPOCRESÍA, mucha igualdad cuando les interesa para mejorar su situación, pero cuando igualdad significaría tener que currar y perder privilegios la cosa cambia y mucho.
dicen estar "oprimidas" pero sinceramente yo veo muy claro como hoy en día una mujer puede simplemente preñarse de un tío con pasta y vivir del cuento el resto de su vida, un hombre no puede hacer eso.
si está en un mensaje de whatsaap y tiene emoticonos incluidos entonces debe ser cierto
porque lo que busca el feminismo no es la igualdad sino que la superioridad de la mujer sobre el hombre
#13 #13 tristrastrus dijo: Eh #7 que si que nos quejamos! El hombre debería poder desentenderse de ese hijo si la mujer se empeña en tenerlo y él no quiere. En caso contrario no veo lícito obligar a la mujer a tener un hijo ya que eso cambia su cuerpo de por vida.@tristrastrus
Por encima de los derechos del padre o de la madre están los derechos del recién nacido, por lo que no se puede desproteger a un niño alegando que su padre -tras coadyuvar a concebirlo- no deseaba su ingreso en el mundo. Si no se quería tener un niño haber tomado las protecciones adecuadas.
Dais como premisa que la manutención es un derecho de la madre, cuando es del hijo/a. Es el hijo/a quien ostenta el derecho de alimentos y manutención, no la madre.
Porque el hombre no es el que está embarazado, al final la decisión es sobre el cuerpo de la mujer
En el primer caso la integridad física de la madre no entra en juego, en el segundo caso sí.
Hablando de derechos del padre... de la madre... ¡¡¡Estamos hablando de ejecutar a un ser humano!!! ¿Y los derechos del bebé? Da igual que sea niño o niña, aquí no hay desigualdad de géneros... Ejecución y punto.
#11 #11 nomequierocallar dijo: #5 @tristrastrus Pues si, de hecho soy mujer y feminista y ya había pensado en ésto. Los hombres no tienen manera de ser padres más que a través del embarazo de una mujer. Sin embargo no creo que nadie pueda obligar a otra persona pasar por el suplicio de un embarazo no deseado durante 9 meses. Creo que debería haber alguna manera de exhonerar al padre de la responsabilidad si de verdad no lo quiere tener, quizás sería una solución más lógica y facil de llevar a la práctica@nomequierocallar a ver si te callas ya
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28 sep 2016, 19:29
#1 #1 yberion dijo: Porque el hombre no es el que está embarazado, al final la decisión es sobre el cuerpo de la mujer @yberion Vale, ¿pero entonces por qué tiene que pagar cuando él ha decidido no tenerlo y dicha elección ha sido tomada exclusivamente de la mujer?
No quiero hijos, no hay dinero que darle.