MALAS DECISIONES
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#42 #42 tahedoran dijo: #6 @ultracab ¿Que gilipollez dices? Los españoles reconocían como ciudadanos a los hijos de españoles con indígenas, pero casi nunca a los propios indígenas. Lo que pasaba es que los reyes prohibieron la esclavización de los indios, y la investigación de la Inquisición por ser "nuevos en la fe", algo muy extraño en la época. Eso si, que conste, que también destruimos civilizaciones y también los esclavizábamos ilegalmente (típica corrupción ibérica)
Y la cultura mas tolerante durante la Edad Media y el Renacimiento, fue, según sus lideres, la arábiga.
Abderraman III, Califa del Al-Andalus, ha sido el mejor rey español, y el segundo mejor jefe de estado, tras Azaña (Que alguien meta el himno de Riego aqui xD)@tahedoran - Perdón según tú en qué te basas para decir eso ¿? porque según recuerdo se promulgaron leyes y se aclaro sucesivamente que los indígenas también eran iguales a los españoles y debían tener los mismos derechos. Eso lo puedes encontrar en la constitución de Cadiz de 1812 y en las Leyes Nuevas. Claro ¿y lo tuyo de dónde lo sacas?
#24 #24 josega84 dijo: #10 @cruscamp Como los aborígenes en Australia. Y gracias a Zeus que los indios (de la India) eran millones, que si no también se los hubieran cargado como hicieron con los gibraltareños españoles en cuanto tomaron el Peñón.@josega84 - Deberías leer la historia de la conquista del Sin, mientras en América la conquista fue en parte muy ayudada por las pestes y viruela, en India fue un masacre en nombre de Allah, donde los gobernantes árabes literalmente dicen que sólo porque los indios son demasiados sino los matarían a todos como lo dicta el corán.
Umm... creo que esta mal la descripcion.
¿Acaso una nacion no tiene derecho a la propia libertad y decidir por ella misma?
En todo caso la cuestion es pasar a ser parte de un imperio a ser parte de otro, pero eso ya es otra cosa.
#4 #4 Mleko dijo: En América del Sur los españoles se mezclaron con la población local y hoy esa parte del continente está poblada por los descendientes de ambos. (y en Centroamérica)
En América del Norte los ingleses exterminaron a la población local y hoy apenas quedan nativos originales.
Pero los malos siempre seremos los españoles.@Mleko Por favor, México es tan Norteamérica como EUA o Canadá. De verdad, es sólo eso, cuando quieran referirse a esos países, por favor, sólo llámenlos por su nombre. Puede confundir a muchas personas que digan Norteamérica cuando sólo se refieren a EUA.
#7 #7 Ashuf dijo: #4 @Mleko porque en america del norte no dejaron a nadie que les pudiese odiar@Ashuf México es parte de América del Norte, y ahí si quedó mucha gente para odiar a sus colonizadores.
#6 #6 pepitou85 dijo: Esa es la enorme diferencia entre España y una infinidad de civilizaciones. España reconocía como españoles a todos los del Imperio, algo inimaginable para los ingleses, los aztecas, los mongoles, los árabes, los belgas....@ultracab Eso no es verdad. Las leyes de España sólo tenía validez dentro de España continental (entiéndase europea) y en todo el resto de España colonial, cada colonia tenía su propio sistema de gobierno, y la Ley española sólo reconocía como ciudadanos españoles a aquellos que siendo hijos de españoles habían nacido en España continental. A los hijos de Españoles nacidos en las colonias, se les llamaba "Criollos". Estos tenían un estatus diferente para la Ley que un español común y corriente. Por otro lado, todas las demás castas (entiéndase mestizos, mulatos, saltos, moriscos, cambujos, zambos, etc.) eran invisibles para la Ley de España y sólo existían para la ley de las colonias.
#6 #6 pepitou85 dijo: Esa es la enorme diferencia entre España y una infinidad de civilizaciones. España reconocía como españoles a todos los del Imperio, algo inimaginable para los ingleses, los aztecas, los mongoles, los árabes, los belgas....@ultracab No fue sino hasta la Ley de Cadiz que España reconoció como ciudadanos españoles a todos los habitantes tanto de España europea como de sus colonias. Sin embargo, para cuando esta Constitución entró en vigor (1812), era el apogeo de todas las guerras de independencia de las antiguas colonias. Para 1821, que fue cuando esa Constitución se hizo efectiva, que esto fue una realidad. Sin embargo, para este punto, lo qMéxico, Guatemala, Honduras, El Salvador, Costa Rica, Nicaragua, Panamá Colombia, Perú, Venezuela, Ecuador, Chile, Argentina y Uruguay
#6 #6 pepitou85 dijo: Esa es la enorme diferencia entre España y una infinidad de civilizaciones. España reconocía como españoles a todos los del Imperio, algo inimaginable para los ingleses, los aztecas, los mongoles, los árabes, los belgas....@ultracab Sin embargo, para cuando esta Constitución entró en vigor (1812), era el apogeo de todas las guerras de independencia de las antiguas colonias. Para 1821, que fue cuando esa Constitución se hizo efectiva, que esto fue una realidad. Sin embargo, para este punto, lo que hoy es México, Guatemala, Honduras, El Salvador, Costa Rica, Nicaragua, Panamá Colombia, Perú, Venezuela, Ecuador, Chile, Argentina y Uruguay ya habían obtenido su independencia, por lo que, lo que tu afirmas, sólo fue una realidad para Cuba, y Filipinas, que fueron las únicas que siguieron siendo colonias hasta casi entrado el siglo XX. En el resto de las colonias durante los 300 años que duró esto jamás alcanzó a ser una realidad.
Llego tarde para el bardo, pero qué carajos.
@cruscramp No entiendo de qué hablas. Si dices que los indigenas sudamericanos viven " tranquilos" y que están en mejores condiciones que los indigenas del norte, es que no tienes idea. Las conductas racistas y denigrantes hacia esos pueblos es muy prominente en Latinoamérica. España naturalmente no tiene nadabque ver con esas conductas, y seria simplón justificarlas como herencia colonial (aunque sea cierto), porque ya han pasado siglos desde entonces y seguimos con esta actitud. En fin, sólo mebparecuó fuera de lugar que digas que los pueblos sudamericanos viven "tranquilos"
#13 #13 eisklat dijo: Filipinas nunca debió independizarse de EEUU y seguro que muchos se arrepienten a día de hoy. Con España vivían medianamente bien, tenían sus derechos como cualquier ciudadano español, pero en cuanto se metió EEUU todo fue a peor para ellos. Primero eliminando toda su cultura y luego utilizandoles como querían. Solo así se explica que un país que fue español por casi 500 años, tan solo 100 años después de su independencia apenas tengan nada que recuerde a su pasado español. De hecho allí apenas se habla español, lo cual es una pena.@eisklat la primera frase era nunca debió independizarse de ESPAÑA...perdon por el retraso
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31 ago 2016, 16:31
#4 #4 Mleko dijo: En América del Sur los españoles se mezclaron con la población local y hoy esa parte del continente está poblada por los descendientes de ambos. (y en Centroamérica)
En América del Norte los ingleses exterminaron a la población local y hoy apenas quedan nativos originales.
Pero los malos siempre seremos los españoles.@Mleko - Pues yo soy de América Latina y te doy el positivo, tenemos un libro en mi país (Guatemala) que se llama la patria del criollo que tiene un discurso muy anti español, pero si cotejas bien los datos, te das cuenta que los intereses de las élites criollas desencadenaron la independencia al negarse a acatar la Constitución de Cadiz de 1812 y las Leyes Nuevas que promulgo Fray Bartolome de las Casas. Claro es rapido irse por el discurso fácil y quedarse sólo con lo primero; la conquista fue una conquista como todas las de la época y los eventos ahí sucedidos los que se usan en los discursos, pero nadie habla como la corona perseguía a los que abusaron de su posición como conquistadores y cuando se hace se descarta.