la comparación más absurda hecha por veganos que verás hoy
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#6 #6 lotrospido dijo: Algunos no lo entendéis, la gracia del cartel es que el pepino no es una planta, es un producto de la planta, es como si para poner el ejemplo del sistema nervioso de la vaca, utilizáramos los huesos de una pezuña@lotrospido
no tienen sensores tal y como los conocemos, pero podrían tener sus equivalentes, hay plantas con reacciones al tacto, no es tan descabellado pensar que a lo mejor la mayoría de plantas cuentan con sistemas de captación distintos a los nuestros pero con funciones similares, es otro mundo, podrían tener sentidos que nosotros no podemos ni siquiera imaginar.
#6 #6 lotrospido dijo: Algunos no lo entendéis, la gracia del cartel es que el pepino no es una planta, es un producto de la planta, es como si para poner el ejemplo del sistema nervioso de la vaca, utilizáramos los huesos de una pezuña@lotrospido ahhh y por cierto, aplicando regla de 3, entonces los productos de los animales (como leche y huevo) que no tienen sensores/sistema nervioso tampoco serían "crueldad" obtener...¿o creeís que los pobres pepinos hacen el fruto para que os los comaís?
Comiendo la planta comeís fetos de pepino, monstruos!
Dejad que cada quien coma lo que se le pegue la gana, pesados.
#6 #6 lotrospido dijo: Algunos no lo entendéis, la gracia del cartel es que el pepino no es una planta, es un producto de la planta, es como si para poner el ejemplo del sistema nervioso de la vaca, utilizáramos los huesos de una pezuña@lotrospido y ¿cómo le haces para obtener el pepino de la planta? ¿Se lo pides amablemente?...se CORTAN y la planta como quiera sufre.
Si no quereís dañar seres vivos, entonces no comaís nada ¬¬°
El autor de este cartel ha demostrado científicamente que la única forma de sentir dolor es a traves de un sistema nervioso. *Aplausos y dejamos que te vayas.
PD: Un pepino no es una planta en sí, es una parte de una planta, es como si comparas un pino con una pezuña, pero que estoy haciendo? Intentando que un vegano aprenda algo? jajaja cada dia hago mas locuras.
Bueno aplausos a los veganos por su gran teoría sobre que las plantas no sienten nada y deciros que tampoco os queda de otra porque si no, no se que comeriais.
Bueno que me da igual que voy a seguir comiendo carne.
Pues es algo obvio, hace la comparación entre una especie animal y una vegetal (planta)
No estoy a favor del veganismo, pero esto es ridículo.
#12 #12 danther dijo: #5 Claro, yo siempre lo he dicho. Un plástico se retuerce cuando lo quemas y no necesita un sistema nervioso central para sentirlo.
PD: ¿Es que han dejado de dar biología en el instituto? ¿O algunos son así de tontos desde que se levantan?@danther en serio acabas de comparar la reaccion ante una combustion de un trozo de plastico, a la reaccion que tiene un ser vivo ante un factor externo, y que le sirve como metodo de supervicencia puesto que es su forma de conseguir nutrientes, porque ambos "se retuercen"? que sera lo proximo, comparar la fusion nuclear que se genera en el sol con freir un huevo? no se, como ambos son anaranjados/amarillos y estan calientes...
¿PERO QUÉ JODIDA SANTA PUTA MIERDA DE LA HOSTIA ES ESTA?
#35 #35 lger dijo: #6 @lotrospido ahhh y por cierto, aplicando regla de 3, entonces los productos de los animales (como leche y huevo) que no tienen sensores/sistema nervioso tampoco serían "crueldad" obtener...¿o creeís que los pobres pepinos hacen el fruto para que os los comaís?
Comiendo la planta comeís fetos de pepino, monstruos!
Dejad que cada quien coma lo que se le pegue la gana, pesados. @lger Sí, las plantas hacen los pepinos para que sean comidos. Estudia un poco biología.
P.D.: Me voy a comer a tu perro.
si mas no me equivoco, el pepino es el fruto de la Planta, entonces, es el bebe de la planta, entonces, los veganos comen bebes!!!???? WTF
#35 #35 lger dijo: #6 @lotrospido ahhh y por cierto, aplicando regla de 3, entonces los productos de los animales (como leche y huevo) que no tienen sensores/sistema nervioso tampoco serían "crueldad" obtener...¿o creeís que los pobres pepinos hacen el fruto para que os los comaís?
Comiendo la planta comeís fetos de pepino, monstruos!
Dejad que cada quien coma lo que se le pegue la gana, pesados. @lger Realmente si que hacen el fruto para ser comido por animales y diseminar las semillas con las heces
#4 #4 superpollastre dijo: no tienen sensores tal y como los conocemos, pero podrían tener sus equivalentes, hay plantas con reacciones al tacto, no es tan descabellado pensar que a lo mejor la mayoría de plantas cuentan con sistemas de captación distintos a los nuestros pero con funciones similares, es otro mundo, podrían tener sentidos que nosotros no podemos ni siquiera imaginar. @superpollastre Evidentemente pensar que las plantas pudieran sentir dolor del mismo modo que los animales es una idiotez. Pero si que es cierto, que todas la plantas tienen receptores para detectar el daño celular y también es cierto que ante ese estímulo la planta es capaz de reaccionar para defenderse desarrollando estructuras de resistencia o incluso generando sustancias tóxicas, este último, es el caso de muchas acacias, que ante el estímulo del arrancado de sus hojas (por un animal que se las comen) generan esta respuesta y además, producen fitohormonas que produce que las acacias de alrededor aumenten su toxicidad sin necesidad del estímulo del daño foliar.
#23 #23 mrrudolph93 dijo: #12 @danther OH! Ahora ademas el dolor solo se siente si puedes moverte, es que estos veganos, estais hechos unos cracs de la ciencia.Mira, para ti:
#2 #2 adriibcn dijo: Con tal de ignorar a estas personas que se creen superiores hacéis un mundo mejor, dejad que vivan su ignorancia y ya, que estáis que no cagáis con este tema.@shadok132 Si ellos dejaran vivir a los demás no sera problemas.
#29 #29 3rmitang3 dijo: #4 No es descabellado, es una falacia ad ignorantiam. "Podrían", "a lo mejor", "podrían"... Con esa lógica puedo decir que las plantas podrían salvar el mundo mutando en especies superpotentes en Marte, pero con "podrían" no se salva a nadie ni se toman grandes decisiones, porque es especulación.
"Un argumento ad ignorantiam no respeta el principio de suficiencia. Este principio establece que la ausencia de pruebas en contra de una afirmación no constituye prueba suficiente de su veracidad, y la ausencia de pruebas para una afirmación no constituye prueba suficiente en su contra." Las plantas "podrían" hacer todo lo que quieras, pero no se las va tratar según esos "podrían" porque solo son posibilidades, no hechos.#10 #10 odioso_de_cojones dijo: #4 @superpollastre Ya están estudiadas las reacciones de las plantas. Las nastias, tropismos o como coño se llamen son reacciones comparables a los actos reflejos.
De todos modos, a mí me gustaría saber si los propulsores de la teoría de que las plantas sienten dolor ven con los mismos ojos el festival de comer perros o la tauromaquia con la costumbre de tomar pétalos de una margarita al canto de "me quiere, no me quiere...". Es que es lo mismo, ¿no?solo digo que no descartemos posibilidades hasta que haya mas investigación. es igualmente estúpido asegurar que no tienen esas características sin un mínimo de duda. se ha demostrado recientemente que las plantas se pasan nutrientes de unas a otras con raíces mantieniendose vivas entre ellas incluso entre distintas variantes de plantas y que en ocasiones se dan mas nutrientes a las mas necesitadas de ellas manteniendo el ecosistema regulado... no se sabe porque actúan así. queda mucho por descubrir acerca de estas formas de vida... el reino animal es el mas estudiado y aun falta mucho, de las plantas sabemos aun menos, y de los demás ni te digo (¿sabiais que existe una especie de hongo que se mueve?) queda mucho por descubrir, no estamos en posición de negar nada.
#50 #50 lucklys dijo: Si a los animales no les importa si su presa siente dolor cuando tienen hambre entonces a mi tampoco deberia de importarme si sufrio al morir.@lucklys entonces no eres muy distinto a un animal (y podríamos tratarte como tal, y, por desgracia, eso no sería demasiado bueno para tí).
#34 #34 lger dijo: #6 @lotrospido y ¿cómo le haces para obtener el pepino de la planta? ¿Se lo pides amablemente?...se CORTAN y la planta como quiera sufre.
Si no quereís dañar seres vivos, entonces no comaís nada ¬¬°@lger ¿Y no puede ser que exista una posición intermedia? Como las plantas, crees tú, también sufren, ¿eso justifica matar y comer animales?
¿Crees que una planta es consciente de su existencia? ¿Cómo procesa ese dolor sin cerebro? ¿De verdad crees que las plantas sufren? ¿Crees que las plantas pueden sufrir por estar hacinadas o por torturas?
- Carteles metiéndose/ridiculizando el veganismo: 1002.
- Carteles a favor del veganismo: 4 (si eso).
#13 #13 desertdemon2 dijo: #12 @danther en serio acabas de comparar la reaccion ante una combustion de un trozo de plastico, a la reaccion que tiene un ser vivo ante un factor externo, y que le sirve como metodo de supervicencia puesto que es su forma de conseguir nutrientes, porque ambos "se retuercen"? que sera lo proximo, comparar la fusion nuclear que se genera en el sol con freir un huevo? no se, como ambos son anaranjados/amarillos y estan calientes...Joder, justo cuando pensaba que el cartel de sarcasmo ya no hacia falta... Mira, toma:
Se están comiendo los futuros hijos de las plantas! Hijos de fruta!!
#15 #15 eneas26 dijo: Bueno aplausos a los veganos por su gran teoría sobre que las plantas no sienten nada y deciros que tampoco os queda de otra porque si no, no se que comeriais.
Bueno que me da igual que voy a seguir comiendo carne. @eneas26 Amen Hermano...
#14 #14 danther dijo: #13 Joder, justo cuando pensaba que el cartel de sarcasmo ya no hacia falta... Mira, toma:
[img]https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/f8/9f/f1/f89ff19916fae4ef3b21e9659ab03c72.jpg[/img]@danther Ouch. Aunque se lo merece.
#6 #6 lotrospido dijo: Algunos no lo entendéis, la gracia del cartel es que el pepino no es una planta, es un producto de la planta, es como si para poner el ejemplo del sistema nervioso de la vaca, utilizáramos los huesos de una pezuña@lotrospido Si lo piensan un poco más, en realidad el pepino es una parte de la planta que se desprende por si misma, y que contiene los nutrientes necesarios para que las semillas que tiene dentro se conviertan en una nueva planta de pepinos. Por lo que no habría mucha diferencia entre un pepino y un huevo y tal vez podría compararse con el feto de la vaca en lugar de la vaca entera. Creo que suena lógico, aunque se que no conozco a alguien capaz de comerse el feto de una vaca... para pensarse.
Estoy flipando con los comentarios.
¿De verdad todos creéis que las plantas tienen un sistema nervioso comparado al del resto de animales y la capacidad de sufrir dolor?
Y, por otro lado, ¿eso justifica el comer animales de qué forma? ¿Por qué se tiende a radicalizar tanto la postura? Es decir, que como las plantas también, quizás, hipotéticamente, podrían sufrir, mejor matamos animales que sabemos que sí sufren y nos los comemos.
¿A qué viene todo este odio hacia vegetarianos/veganos en internet? ¿En qué os afecta lo que coma otra gente? Se suele decir que es por su actitud de superioridad moral, pero yo prácticamente sólo veo estas bromas y odios hacia los que no comen carne. Haceroslo mirar.
#6 #6 lotrospido dijo: Algunos no lo entendéis, la gracia del cartel es que el pepino no es una planta, es un producto de la planta, es como si para poner el ejemplo del sistema nervioso de la vaca, utilizáramos los huesos de una pezuña@lotrospido
#35 #35 lger dijo: #6 @lotrospido ahhh y por cierto, aplicando regla de 3, entonces los productos de los animales (como leche y huevo) que no tienen sensores/sistema nervioso tampoco serían "crueldad" obtener...¿o creeís que los pobres pepinos hacen el fruto para que os los comaís?
Comiendo la planta comeís fetos de pepino, monstruos!
Dejad que cada quien coma lo que se le pegue la gana, pesados. @lger
#49 #49 giratina000 dijo: #37 @superpollastre ¿Sabías que las bacterias se mueven? Tu argumento no tiene lógica, asumes las cosas menos probables solo por ignorancia.me refiero a hongos que como setas tienen movimiento claro se mueven de forma similar a los caracoles buscando el lugar apropiado, es bastante impresionante. y realmente no me puedes culpar de mi ignorancia... ya que es un tema no estudiado lo suficiente, la mayoría de persona son ignorantes e incluso los expertos son ignorantes de la mayoría de aspectos en el tema porque aun no se han descubierto.
#6 #6 lotrospido dijo: Algunos no lo entendéis, la gracia del cartel es que el pepino no es una planta, es un producto de la planta, es como si para poner el ejemplo del sistema nervioso de la vaca, utilizáramos los huesos de una pezuña@lotrospido La explicación merece el retorno de este clásico!!!!
Estoy de los vaganos asta los mismisimos c.j.n.s que cansinos encima les publican anda a paseo
Los pepinos y los nabos tienen un montón de terminaciones nerviosas y a muchas no les importa se le comen tan tranquilamente Veganos el sexo oral tiene que ser traumatico para ellos
#42 #42 nebelwerfer dijo: #4 @superpollastre Evidentemente pensar que las plantas pudieran sentir dolor del mismo modo que los animales es una idiotez. Pero si que es cierto, que todas la plantas tienen receptores para detectar el daño celular y también es cierto que ante ese estímulo la planta es capaz de reaccionar para defenderse desarrollando estructuras de resistencia o incluso generando sustancias tóxicas, este último, es el caso de muchas acacias, que ante el estímulo del arrancado de sus hojas (por un animal que se las comen) generan esta respuesta y además, producen fitohormonas que produce que las acacias de alrededor aumenten su toxicidad sin necesidad del estímulo del daño foliar.@nebelwerfer En todo caso solo son reacciones ante estímulos externos, y eso lo hacen hasta las bacterias. Sin cerebro la percepción del dolor simplemente no existiría.
#37 #37 superpollastre dijo: #29 #10 solo digo que no descartemos posibilidades hasta que haya mas investigación. es igualmente estúpido asegurar que no tienen esas características sin un mínimo de duda. se ha demostrado recientemente que las plantas se pasan nutrientes de unas a otras con raíces mantieniendose vivas entre ellas incluso entre distintas variantes de plantas y que en ocasiones se dan mas nutrientes a las mas necesitadas de ellas manteniendo el ecosistema regulado... no se sabe porque actúan así. queda mucho por descubrir acerca de estas formas de vida... el reino animal es el mas estudiado y aun falta mucho, de las plantas sabemos aun menos, y de los demás ni te digo (¿sabiais que existe una especie de hongo que se mueve?) queda mucho por descubrir, no estamos en posición de negar nada. @superpollastre ¿Sabías que las bacterias se mueven? Tu argumento no tiene lógica, asumes las cosas menos probables solo por ignorancia.
#21 #21 danther dijo: #18 Y sin insultar tampoco. Pero no creo que tenga que guardar las formas ante alguien que sugiere que somos idiotas.
Y no, no es una pregunta abierta para la ciencia... Se sabe perfectamente que las experiencias subjetivas como el sufrimiento son producto de un sistema nervioso central que lo interpreta. Lo que si, por ejemplo, es una pregunta abierta es hasta que punto los insectos están lo suficientemente desarrollados para experimentar dichos estados. Basta leer un poco de literatura científica sobre el tema, pero imagino que a muchos el termino "paper" le suena a brujería...@danther No suelo comentar mucho por aqui, pero si, es una pregunta que sigue dando que hablar y sobre la que se sigue investigando. Este articulo creo que es muy bueno al respecto, en el que hablan de la "inteligencia" de las plantas. Echale un ojo si quieres.
http://www.newyorker.com/magazine/2013/12/23/the-intelligent-plant
Si a los animales no les importa si su presa siente dolor cuando tienen hambre entonces a mi tampoco deberia de importarme si sufrio al morir.
Tenéis una seria obsesión con los veganos. ¿Tan difícil es respetar un hecho tan simple como el de no comer carne/pescado?
Con tal de ignorar a estas personas que se creen superiores hacéis un mundo mejor, dejad que vivan su ignorancia y ya, que estáis que no cagáis con este tema.
Yo veo esto como la religión, a mí me da igual si eres ateo, musulma,católico protestante o judio, lo que me jode es que intenten convencerme de que siga una religión en particular o me tachen de infiel y otras chorradas. ¿Que no queréis comer carne?, pues no la comáis, pero no intentéis convencerme de que yo no la coma ni os penséis que sois superiores moralmente por esa chorrada. ¿Que no queréis que sufran los animales?, pues lo lleváis claro. Espero que no tengáis nada de madera en casa, ni de plástico, ya que la madera proviene de árboles, árboles que vienen de bosques, bosques donde antes vivían felízmente animalitos inocentes, y del plástico para qué vamos a hablar, NADIE, es superior a nadie, bajáos ya del púlpito.
#27 #27 eneas26 dijo: #24 tamable. Ojalá tuvieses razón pero a la semana sale uno en contra de los que somos omnivoros.
Y, no es que estemos en contra de los veganos, cada uno tiene sus propios valores morales, pero ya cansa. @eneas26 ¿Cuánto salió un cartel a favor del veganismo aquí? Estáis tan perseguidos que hasta os los inventáis. Una vez incluso acusaron un cartel mío de ser pro-vegano cuando no tenía nada que ver (incluso había una etiqueta que aclaraba eso). Dejad de crearos vuestros propios enemigos. ¿Por qué le prestáis atención a lo que más os molesta? Quiero decir, si el problema de estos veganos es que son molestos, ¿enviar un cartel sobre ellos no es exactamente todo lo contrario a lo que deberíais hacer? No os entiendo...
#16 #16 rexel dijo: #6 @lotrospido da igual, la planta seguiría sin sistema nervioso, la pezuña sin embargo si que tiene nervios.@rexel leites bien lo que acabas de comentar?
Lógica: un conejo siente dolor cuando es cazado por un lobo.... donde están los veganos para proteger al conejito. Dejemos de hablar si un animal siente no. El ser humano es omnivoro , y se adapta a su entorno. Cada ser humano es libre de comer lo que quiera. En lo único que estoy en contra de nuestra especie humana es que mucha gente usa a los animales con fin de diversión, cosa que el resto de los animales no hace. Así que veganos, ya déjenos de hacernos sentir esa culpa de la "doble moral".
#24 #24 tamable dijo: - Carteles metiéndose/ridiculizando el veganismo: 1002.
- Carteles a favor del veganismo: 4 (si eso).tamable. Ojalá tuvieses razón pero a la semana sale uno en contra de los que somos omnivoros.
Y, no es que estemos en contra de los veganos, cada uno tiene sus propios valores morales, pero ya cansa.
#6 #6 lotrospido dijo: Algunos no lo entendéis, la gracia del cartel es que el pepino no es una planta, es un producto de la planta, es como si para poner el ejemplo del sistema nervioso de la vaca, utilizáramos los huesos de una pezuña@lotrospido ¿Pero qué crees que es un pepino? ¿La planta sufre cuando se le "extirpa" el pepino? ¿Cuál es el propósito del pepino? ¿Y qué pasa si no lo "extirpamos"?
Algunos tenéis unas ideas muy raras.
Bueno si ustedes comen plantas porque no sienten dolor cuando se les arranca una hoja o algo (o cuando se toma completa y definitivamente muere porque SI son seres vivos), entonces le ponemos anestesia a la vaquita y listo. No siente dolor, morirá sin saberlo. Todos contentos ¿no?
#12 #12 danther dijo: #5 Claro, yo siempre lo he dicho. Un plástico se retuerce cuando lo quemas y no necesita un sistema nervioso central para sentirlo.
PD: ¿Es que han dejado de dar biología en el instituto? ¿O algunos son así de tontos desde que se levantan?@danther Insultando no llegarás a ningún lado, yo no CREO que las plantas sientan dolor, pues no hay un cerebro que interprete ningún tipo de estímulo, pero insultar a quien se hace preguntas es algo muy retrógrado, además es una pregunta abierta para la ciencia, no hay una resolución totalemente clara al respecto.
No soy vegano ni nada, pero por si alguien dice lo de que las plantas tienen una especie de sistema nervioso y sienten dolor quiero decir: Efectivamente las plantas se enteran si les cortas una rama o le arrancas una hoja, pero no quiere decir que sientan dolor tal cual
#18 #18 lotrospido dijo: #12 @danther Insultando no llegarás a ningún lado, yo no CREO que las plantas sientan dolor, pues no hay un cerebro que interprete ningún tipo de estímulo, pero insultar a quien se hace preguntas es algo muy retrógrado, además es una pregunta abierta para la ciencia, no hay una resolución totalemente clara al respecto.Y sin insultar tampoco. Pero no creo que tenga que guardar las formas ante alguien que sugiere que somos idiotas.
Y no, no es una pregunta abierta para la ciencia... Se sabe perfectamente que las experiencias subjetivas como el sufrimiento son producto de un sistema nervioso central que lo interpreta. Lo que si, por ejemplo, es una pregunta abierta es hasta que punto los insectos están lo suficientemente desarrollados para experimentar dichos estados. Basta leer un poco de literatura científica sobre el tema, pero imagino que a muchos el termino "paper" le suena a brujería...
Este es de esos carteles donde no sabes si darle Up o Down, pues queda en duda si apruebas la teoria o la burla....changos.....
#4 #4 superpollastre dijo: no tienen sensores tal y como los conocemos, pero podrían tener sus equivalentes, hay plantas con reacciones al tacto, no es tan descabellado pensar que a lo mejor la mayoría de plantas cuentan con sistemas de captación distintos a los nuestros pero con funciones similares, es otro mundo, podrían tener sentidos que nosotros no podemos ni siquiera imaginar. No es descabellado, es una falacia ad ignorantiam. "Podrían", "a lo mejor", "podrían"... Con esa lógica puedo decir que las plantas podrían salvar el mundo mutando en especies superpotentes en Marte, pero con "podrían" no se salva a nadie ni se toman grandes decisiones, porque es especulación.
"Un argumento ad ignorantiam no respeta el principio de suficiencia. Este principio establece que la ausencia de pruebas en contra de una afirmación no constituye prueba suficiente de su veracidad, y la ausencia de pruebas para una afirmación no constituye prueba suficiente en su contra." Las plantas "podrían" hacer todo lo que quieras, pero no se las va tratar según esos "podrían" porque solo son posibilidades, no hechos.
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25 jun 2016, 17:56
Algunos no lo entendéis, la gracia del cartel es que el pepino no es una planta, es un producto de la planta, es como si para poner el ejemplo del sistema nervioso de la vaca, utilizáramos los huesos de una pezuña