En Suiza viven en una realidad paralela
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Yo resido en Suiza desde hace 3 años y por muy ideal que parezca esa renta debe salir de algún sitio, en resumen te van a inflar a impuestos por otra parte.
Normal, todo el que tiene un montón de pasta se la lleva allí. Ya no saben que hacer con tanto dinero.
Y aquí en México la gente pobre ganando 3.49 EUROS al día
Lo que pasa es que hay la gente piensa en las consecuencias que tendría eso ya que si cobras por nada probablemente dejarias tu trabajo y entonces el estado no cobraría tus impuestos y no tendría con que pagarte por lo que conduciria a la ruina en cambio si nos dicen eso a nosotros nos darían igual las consecuencias mientras cobremos y dejaríamos a España mil veces peor de lo que esta
#1 #1 princess_otaku dijo: Ahí la gente tiene huevos...@princess_otaku No son huevos, es sentido común. Esa pregunta la haces aquí en España, y se va a tomar por culo el país entre tanto chupa-botes.
En Suiza están donde están porque son consecuentes.
La cuestión no es que el estado te va a pagar 2250€, sino que tú y todos los contribuyentes teneís que pagar 2250€ a cada adulto.
Lógico, esta fiesta se paga con el dinero de las pensiones, sanidad, etc. Además mucha gente empezaría a dejar de trabajar y a dejar de contribuir a las arcas del estado suizo. Una medida así es un suicidio financiero y sólo entra en la cabeza de la persona que ve que va a recibir 2.250€ "gratis"y que no piensa en absoluto en las consecuencias. Menos mal que los suizos no viven en los mundos de yupi y piensan con la cabeza.
Si se votara aquí ganaría por mayoría absoluta aún sabiendo que las consecuencias serían desastrosas (inflación, incremento de impuestos, abandono de puestos de trabajo...).
#5 #5 brube98 dijo: Lo que pasa es que hay la gente piensa en las consecuencias que tendría eso ya que si cobras por nada probablemente dejarias tu trabajo y entonces el estado no cobraría tus impuestos y no tendría con que pagarte por lo que conduciria a la ruina en cambio si nos dicen eso a nosotros nos darían igual las consecuencias mientras cobremos y dejaríamos a España mil veces peor de lo que esta#6 #6 daviu dijo: #1 @princess_otaku No son huevos, es sentido común. Esa pregunta la haces aquí en España, y se va a tomar por culo el país entre tanto chupa-botes.de hecho hay un partido dispuesto a hacer eso y un número increíble de personas votaría sí
#2 #2 ltorrecilla dijo: Yo resido en Suiza desde hace 3 años y por muy ideal que parezca esa renta debe salir de algún sitio, en resumen te van a inflar a impuestos por otra parte.@ltorrecilla se vive con 2250€ al mes en Suiza?
Suiza, a diferencia de nosotros, sabe de dónde sale el dinero público. Sabe que cada derecho conlleva un deber, y que nada es gratis. Todo dinero público no es un regalo, si no una responsabilidad que sale del esfuerzo de los trabajadores, por lo que no, no van a aumentar el sueldo a las personas que no dan un palo al agua, cosa que aquí nos cegamos por conseguir.
#10 #10 alpaca23 dijo: #5 @brube98 eso que dices es estúpido. pregúntate, si a ti te dieran una renta básica, dejarías de trabajar?
Si respondes que sí, pues entonces el problema es tuyo y tu egoísmo te hace creer que todos son como tú.
y si te indigna pagar para otros, te recuerdo que tu aportación, en realidad sera una misera parte de lo que corresponde a una renta básica y con gusto te podemos regresar esos 3 euros (por dar una cantidad) que en realidad pagaste. lo que dices tú si que es estúpido, el dinero no sale de la nada, para dártelo primero hay que quitártelo, así que para dar ese dinero hay que quitar de media a cada suizo 2250 euros, los modos de pensar lógicos son los siguientes:
-No veo bien que me quiten el dinero que es fruto de mi esfuerzo
-No veo bien que a otra persona le quiten el fruto de su esfuerzo para dármelo a mi
y tu modo de pensar:
-bieeeeeen, que el estado le robe a los demás para dármelo a mi!!!
y si crees que nadie dejaría de trabajar (aunque fuese una ínfima parte) es que eres un iluso
En serio os parece raro que hayan votado en contra de esa salvajada?
No hay medida mas injusta que la de una renta basica... a costa de otros.
#12 #12 amedio dijo: #2 @ltorrecilla se vive con 2250€ al mes en Suiza?@amedio Se podría (depende de donde), pero no es una renta decente. Entre alquiler, seguro medico privado (obligatorio) y demás queda poco para el resto del mes y la alimentación es lo mas caro.
Esto estaba pensado como una ayuda a quienes quisieran iniciar sus propios proyectos, poder dejar de trabajar y contar con un ingreso para desarrollar sus ideas. O para quien tuviese un trabajo a media jornada y no llegase al mínimo. Pero no da para retirarte, con eso renta no haces nada aquí.
El problema esta en que no deja de ser dinero del estado que tienen que quitar de otras cosas (que aquí si se invierte) y necesitarían recuperar de impuestos por otra parte.
#10 #10 alpaca23 dijo: #5 @brube98 eso que dices es estúpido. pregúntate, si a ti te dieran una renta básica, dejarías de trabajar?
Si respondes que sí, pues entonces el problema es tuyo y tu egoísmo te hace creer que todos son como tú.
y si te indigna pagar para otros, te recuerdo que tu aportación, en realidad sera una misera parte de lo que corresponde a una renta básica y con gusto te podemos regresar esos 3 euros (por dar una cantidad) que en realidad pagaste. que iluso
Se dice que la coste de vida en Suiza es aproximadamente 50% mayor que en la UE. No obstante, con este dinero vivirías muy bien, por lo menos fuera del centro de la ciudad.
Sin duda mucha gente dejaría de trabajar (esp los trabajos más difíciles y desagradables), tb porque hoy hay mil cosas que se puede hacer en el tiempo o libre, y por mucho se enfocaría en los trabajos principalmente de motivación intrínseca, lo cual desequilibraría la economía.
Es un círculo vicioso porque la gente tendrá que pagar más impuestos, de modo que hay menos motivación de trabajar aún. Además causaría más intentos de inmigración ilegal. Mejor hubiera sido una región de prueba más pequeña que una economía tan importante para demonstrar la tontería.
#16 #16 ltorrecilla dijo: #12 @amedio Se podría (depende de donde), pero no es una renta decente. Entre alquiler, seguro medico privado (obligatorio) y demás queda poco para el resto del mes y la alimentación es lo mas caro.
Esto estaba pensado como una ayuda a quienes quisieran iniciar sus propios proyectos, poder dejar de trabajar y contar con un ingreso para desarrollar sus ideas. O para quien tuviese un trabajo a media jornada y no llegase al mínimo. Pero no da para retirarte, con eso renta no haces nada aquí.
El problema esta en que no deja de ser dinero del estado que tienen que quitar de otras cosas (que aquí si se invierte) y necesitarían recuperar de impuestos por otra parte.@ltorrecilla ayer lo hablaba con una amiga que había nacido en Suiza y le pregunté lo mismo y me contesto lo mismo que tu, al final llegué a la conclusión de que la renta mínima sirve para sobrevivir y no quedarte tirado en la calle cuando te desahucien por no pagar, hasta que encuentres un trabajo.
Lo que a mi me ha llamado la atención con la noticia no es que la renta mínima haya sido denegada por la ciudadanía suiza, que esta noticia va a servir para llenarnos los platós de la telebasura en contra de Podemos y la renta mínima (que también propuso el PSOE), cuando lo importante de verdad es que, como también propuso Podemos, este tipo de decisiones deberían ser consultas a la ciudadanía.
#19 #19 amedio dijo: #16 @ltorrecilla ayer lo hablaba con una amiga que había nacido en Suiza y le pregunté lo mismo y me contesto lo mismo que tu, al final llegué a la conclusión de que la renta mínima sirve para sobrevivir y no quedarte tirado en la calle cuando te desahucien por no pagar, hasta que encuentres un trabajo.
Lo que a mi me ha llamado la atención con la noticia no es que la renta mínima haya sido denegada por la ciudadanía suiza, que esta noticia va a servir para llenarnos los platós de la telebasura en contra de Podemos y la renta mínima (que también propuso el PSOE), cuando lo importante de verdad es que, como también propuso Podemos, este tipo de decisiones deberían ser consultas a la ciudadanía.@amedio @ltorrecilla De acabar con una propuesta como esta, el proceso a seguir es, hacer el cálculo pertinente de lo que le cuesta al contribuyente dicha propuesta, con la verdad por delante, y lanzar la propuesta a la ciudadanía decida si sale a cuenta o no apoyar esta medida.
Es a lo mínimo que un estado democrático debería aspirar, porque sino te encuentras que, con una mayoría absoluta, un estado democrático es poco más que una dictadura encubierta "Quiero cambiar la legislación laboral actual para favorecer al empresario, lo hago, que pa eso tengo mayoría absoluta" cuando son cuestiones que afectan, y seriamente a la mayoría de ciudadanos, porque no creo yo que la mayoría de los ciudadanos, por lo menos en España, sean empresarios...
#20 #20 amedio dijo: #19 @amedio @ltorrecilla De acabar con una propuesta como esta, el proceso a seguir es, hacer el cálculo pertinente de lo que le cuesta al contribuyente dicha propuesta, con la verdad por delante, y lanzar la propuesta a la ciudadanía decida si sale a cuenta o no apoyar esta medida.
Es a lo mínimo que un estado democrático debería aspirar, porque sino te encuentras que, con una mayoría absoluta, un estado democrático es poco más que una dictadura encubierta "Quiero cambiar la legislación laboral actual para favorecer al empresario, lo hago, que pa eso tengo mayoría absoluta" cuando son cuestiones que afectan, y seriamente a la mayoría de ciudadanos, porque no creo yo que la mayoría de los ciudadanos, por lo menos en España, sean empresarios...@amedio @ltorrecilla Sin ser del todo significativo porque esta será mi única fuente de datos ahora, he encontrado un enlace en el que se habla del sueldo medio en suiza http://www.datosmacro.com/mercado-laboral/salario-medio/suiza más que nada es un dato como referencia.
En España apareció la propuesta de unos 600€ o un SMI que son 100€ más al mes, una renta con la que es imposible vivir, depende como es imposible vivir hasta con el doble del SMI, el SMI te lo fundes en alquiler, y luego la luz no la puedes ni pagar, ya no hablo de tener un internet con su televisión con fibra, pero es que el SMI no da para pagar las facturas básicas, ya no hablamos de comer, y eso que en España la alimentación está bastante más barata que en Suiza.
#5 #5 brube98 dijo: Lo que pasa es que hay la gente piensa en las consecuencias que tendría eso ya que si cobras por nada probablemente dejarias tu trabajo y entonces el estado no cobraría tus impuestos y no tendría con que pagarte por lo que conduciria a la ruina en cambio si nos dicen eso a nosotros nos darían igual las consecuencias mientras cobremos y dejaríamos a España mil veces peor de lo que esta@brube98 El problema no es ese, es que al dar una renta a todos por igual te haces la pregunta de: ¿De donde van a sacar tanto dinero? Solo cabe decir que de los impuestos por lo tanto lo que ganes por un lado lo pierdes por el otro. Seria completamente insostenible para cualquier país. Por no hablar que si nos dieran a todos 2000 mil euros al mes por no hacer nada, NADIE trabajaría quedando bajando el PIB y volviendo a una crisis peor que la que hemos sufrido; Es muy bonito ver que quieran dar ese sueldo a todos pero nadie piensa en las consecuencias económicas, es pura propaganda política.
#13 #13 vivalarepublica dijo: Suiza, a diferencia de nosotros, sabe de dónde sale el dinero público. Sabe que cada derecho conlleva un deber, y que nada es gratis. Todo dinero público no es un regalo, si no una responsabilidad que sale del esfuerzo de los trabajadores, por lo que no, no van a aumentar el sueldo a las personas que no dan un palo al agua, cosa que aquí nos cegamos por conseguir.@vivalarepublica Realmente, estoy de acuerdo contigo, mi filosofía es que los derechos son más bien obligaciones, y que hay que ganárselas si pasa lo que pasa, que gobiernan por ti y no a tu favor, el tema de España, recuerda que hay mucho tolay y que los partidos juegan con las rentas básicas para ganar elecciones, no es nada más que eso, una chuche para lo niña que es una considerable parte de la población.
PD: Sonara a una especie de hater, pero recordemos, Suiza es un paraíso fiscal, con lo cual favorece que muchas personas de rentas altas o muy altas no contribuyan a las obligaciones de los Estados correspondientes, con simples vacíos legales en dichos Estados.
#5 #5 brube98 dijo: Lo que pasa es que hay la gente piensa en las consecuencias que tendría eso ya que si cobras por nada probablemente dejarias tu trabajo y entonces el estado no cobraría tus impuestos y no tendría con que pagarte por lo que conduciria a la ruina en cambio si nos dicen eso a nosotros nos darían igual las consecuencias mientras cobremos y dejaríamos a España mil veces peor de lo que esta@brube98 Seguramente no a corto plazo, puede que ni lo veamos nosotros, pero tarde o temprano vamos a llegar a eso. La continua automatización de trabajos repetitivos (p.ej cadenas de montaje, cajeros de supermercado, ....) va a acabar con muchos puestos de trabajo no cualificados y va a haber mucha gente sin trabajar... porque no hará falta!.
#11 #11 loque dijo: #5 #6 de hecho hay un partido dispuesto a hacer eso y un número increíble de personas votaría sí@loque Buenos, sacaron un 20.66% de los votos. Es decir, que hay un 79.44 que no está de acuerdo, no somos tan distintos de los suizos.
Lo que pasa es que los siuzos saben de donde sale el dinero mientras que en España pensamos que los servicios publicos los paga un mago
#12 #12 amedio dijo: #2 @ltorrecilla se vive con 2250€ al mes en Suiza?@amedio no, seria como lo justo para pagar los impuesto y la viviendo y poco de comer
#5 #5 brube98 dijo: Lo que pasa es que hay la gente piensa en las consecuencias que tendría eso ya que si cobras por nada probablemente dejarias tu trabajo y entonces el estado no cobraría tus impuestos y no tendría con que pagarte por lo que conduciria a la ruina en cambio si nos dicen eso a nosotros nos darían igual las consecuencias mientras cobremos y dejaríamos a España mil veces peor de lo que esta@brube98 Me encanta cuando la gente habla cuando no tiene ni puta idea. 2.200 euros allí es NADA sabiendo el nivel de vida de Suiza. Ahí todo es mucho más caro y con 2200 euros NO puedes vivir en condiciones. Además, esa ayuda pretendía sustituir todos los subsidios, tanto pensiones como las ayudas de paro.
#12 #12 amedio dijo: #2 @ltorrecilla se vive con 2250€ al mes en Suiza?@amedio Definitivamente no. Allí el salario medio está sobre unos 5000 euros.
Son inteligentes y no tienen canis ni latinos ni negros sanguijuelas del sistema
#11 #11 loque dijo: #5 #6 de hecho hay un partido dispuesto a hacer eso y un número increíble de personas votaría sí@loque Lee el programa y verás que ya no lo incluyen. Una medida que no corresponde a la sociedad de este país lleno de chupópteros, empezando por lo más alto.
#11 #11 loque dijo: #5 #6 de hecho hay un partido dispuesto a hacer eso y un número increíble de personas votaría sí@loque Podemos lo que propone es una renta garantizada y una renta complementaria, no una renta básica universal. Al estar el umbral de la pobreza muy por debajo en España respecto a Suiza, la cuantía de dicha renta es bastante inferior.
Medidas 101 y 102.
http://lasonrisadeunpais.es/programa/
#5 #5 brube98 dijo: Lo que pasa es que hay la gente piensa en las consecuencias que tendría eso ya que si cobras por nada probablemente dejarias tu trabajo y entonces el estado no cobraría tus impuestos y no tendría con que pagarte por lo que conduciria a la ruina en cambio si nos dicen eso a nosotros nos darían igual las consecuencias mientras cobremos y dejaríamos a España mil veces peor de lo que esta@brube98 Lo que pasa es que el 75% de los habitantes de Suiza son empresarios que sacan su dinero de sus redes comerciales en otros países. Los pocos que tienen trabajos normales son inmigrantes que no despiertan mucha simpatía.
Es que hay gente que parece creer que el dinero llueve del cielo, si el estado te da una paga ese dinero es de los contribuyentes que trabajan para dárselo al estado.
Me parece una incongruencia pagarle al estado impuestos para que luego te los devuelva en forma de paga, es una tremenda sandez.
Últimamente me enzarzo con mucho "matarrojos" y peligra mi neutralidad. Por eso hoy quiero dedicar unos momentos a reflexionar acerca de las miserias de nuestro país y asociarla a los asombrosos niveles de ignorancia de nuestra población.
Veamos el caso de ejemplo inmortalizado en #10,#10 alpaca23 dijo: #5 @brube98 eso que dices es estúpido. pregúntate, si a ti te dieran una renta básica, dejarías de trabajar?
Si respondes que sí, pues entonces el problema es tuyo y tu egoísmo te hace creer que todos son como tú.
y si te indigna pagar para otros, te recuerdo que tu aportación, en realidad sera una misera parte de lo que corresponde a una renta básica y con gusto te podemos regresar esos 3 euros (por dar una cantidad) que en realidad pagaste. quien no tiene ni puta idea de conceptos básicos acerca de cómo funciona el sistema de pensiones y la SS, pero se siente libre de opinar desde la "lógica" y la "razón" como si así fuera.
El individuo medio de la izquierda más rancia, incapaz de diferenciar cómo el mundo (cree) que debería ser y como es, porque NO le importa la realidad si no se adapta a su visión.
#12 #12 amedio dijo: #2 @ltorrecilla se vive con 2250€ al mes en Suiza?@amedio Sí, se puede, por la poca inflación; de hecho me parece que es un tanto más de lo necesario, no sólo se puede vivir al mes, sino que también darse uno que otro lujo por allí...
O sea 4 de cada 5 suizos voto que NO a la ayuda. Eso significa que el que voto que SI, será el español que emigro ahi,. Jajajajajajaja.
Mire la semana semana profundamente el tema:
- Es bueno si la gente es suficientemente responsable como para organizárselo, ya que elimina la pobreza. Pero es malo si se lo petan en tonterías (porq. educación, sanidad, etc. cada uno debe pegarse la suya, no entra por el Estado, o almenos parte de ella).
- Es malo si el sueldo medio es proximo a esta cantidad (ya que preferirías cobrar 200€ menos sin pegar palo).
- Es bueno, porq. reduce mucho la delincuencia.
#14 #14 loque dijo: #10 lo que dices tú si que es estúpido, el dinero no sale de la nada, para dártelo primero hay que quitártelo, así que para dar ese dinero hay que quitar de media a cada suizo 2250 euros, los modos de pensar lógicos son los siguientes:
-No veo bien que me quiten el dinero que es fruto de mi esfuerzo
-No veo bien que a otra persona le quiten el fruto de su esfuerzo para dármelo a mi
y tu modo de pensar:
-bieeeeeen, que el estado le robe a los demás para dármelo a mi!!!
y si crees que nadie dejaría de trabajar (aunque fuese una ínfima parte) es que eres un iluso@loque Depende de cómo lo veas, llegará un punto en donde las máquinas trabajen y no nosotros.
Solo se hablan bondades de Suiza, pero allí impera la doble moral. No preguntan por el origen del dinero, ya sea de terrorismo, delincuencia, corrupción. De ahí salen grandes comisiones de los bancos, que se reparten a sus empleados, etc, etc. El actual dictador de Corea estudió allí, Gadafi tenía dinerito allí, Mubarak, el de Túnez...... Que sí, que son muy civilizados y es un país ejemplar, pero a la ahora de poner la mano para coger dinero no pregunto de donde viene..... ¿Por qué los nazis no invadieron Suiza? Imaginaos porqué.....
#5 #5 brube98 dijo: Lo que pasa es que hay la gente piensa en las consecuencias que tendría eso ya que si cobras por nada probablemente dejarias tu trabajo y entonces el estado no cobraría tus impuestos y no tendría con que pagarte por lo que conduciria a la ruina en cambio si nos dicen eso a nosotros nos darían igual las consecuencias mientras cobremos y dejaríamos a España mil veces peor de lo que esta@brube98 En Canada llevan mucho tiempo con una renta basica del nivel casi a la que proponian en Suiza, y la gente no deja de trabajar, pero es mejor hablar sin saber
#6 #6 daviu dijo: #1 @princess_otaku No son huevos, es sentido común. Esa pregunta la haces aquí en España, y se va a tomar por culo el país entre tanto chupa-botes.@daviu El salario medio en Suiza en el año 2015 fue de 7.000€ mientras que en España es de apenas 2.000€. Con 2.000€ en Suiza eres igual que aquí con los 426€. Datos.
#42 #42 tradico dijo: #5 @brube98 En Canada llevan mucho tiempo con una renta basica del nivel casi a la que proponian en Suiza, y la gente no deja de trabajar, pero es mejor hablar sin saber@tradico Ya pero Canadá es Canadá y España es Españistan
#44 #44 yamana6 dijo: #42 @tradico Ya pero Canadá es Canadá y España es Españistan@yamana6 Y con esa mentalidad no lo dejara de ser...
Son idiotas? creen que les quitaran exactamente 600 euros?. Si no llegan ni a fin de mes ganando 800 euros o 1200 y ya creen que les quitaran el dinero en impuestos.
Creen que la gente dejara de trabajar, pues con tasa de paro del 20% dudo que dejen de trabajar más!
Que arruinaria la economia, pues si la gente no tiene ni un duro para tragar y consumir, frenando a la economia y luego los empresarios tienen todo en paraísos fiscales y a parte dan salarios de miseria (eso viviendo sin renta basica)
pues me parece muy estúpido que ahora que se tiene dinero no sea posible consumir más (por simple lectura a su manual de economia neoclasica) y por lo tanto reactivar la economia, además no todo se los quitaran de impuestos! que los impuestos no son la unica forma para sacar ingresos.
Haciendo pagar a empresarios defraudadores, haciendo recortes en salarios gubernamentales, incentivando la creación de fabricas, REACTIVANDO la economía a través del consumo...
Por eso Franco, el PP y la television española son poderes fuertes en España, menuda casta de idiotas de la que se aprovecha.
#14 #14 loque dijo: #10 lo que dices tú si que es estúpido, el dinero no sale de la nada, para dártelo primero hay que quitártelo, así que para dar ese dinero hay que quitar de media a cada suizo 2250 euros, los modos de pensar lógicos son los siguientes:
-No veo bien que me quiten el dinero que es fruto de mi esfuerzo
-No veo bien que a otra persona le quiten el fruto de su esfuerzo para dármelo a mi
y tu modo de pensar:
-bieeeeeen, que el estado le robe a los demás para dármelo a mi!!!
y si crees que nadie dejaría de trabajar (aunque fuese una ínfima parte) es que eres un iluso@loque pues en tu vida te has puesto a pensar ¿de dónde salen los ingresos de un país? ni te has preguntado como se ajustan los impuestos, ni siquiera quienes pagan o no, o siquiera te has enterado de que no hace falta "estimular la vagancia" con una renta básica, porque de eso el PP y PSOE ya se encargaron, al generar más del 20% de parados.
No sé por qué te duele pagar por algo que también te puede beneficiar!
Ni más ni menos de lo que esperaría de un país culto Suiza allá la gente sabe
Veo que hay bastante gente que no se ha leído las noticias que han publicado al respecto. La "renta básica incondicional" (o RBI) de 2500 francos suizos se la otorgarían a gente que no llegase que ejerza ninguna actividad lucrativa que, aun ejerciéndola, no llegasen a esa cantidad. Teniendo en cuenta que el salario medio en Suiza es de 84.000€ al año, que vienen a ser 7800 francos suizos al mes, no existe una gran necesidad de dicha medida.
Aquí os pongo un enlace con uno de los artículos:
http://www.elmundo.es/economia/2016/06/05/5754205eca474196168b4666.html
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8 jun 2016, 09:50
Ahí la gente tiene huevos...