ZASCA. Porque lo fácil es culpar a los hombres de cualquier cosa
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Espera, Espera, Espera...
Independientemente de lo de las películas hace falta en tender algo muy importante que una gran cantidad de genete entiende mal.
Decir que algo es sexista o que la sociedad sea machista en general NO es culpar a los hombrs de ese hecho, la culpa es de una sociedad que arrastra los valores sexistas del pasado.
No se intenta señalar a un grupo de gente riendo de forma malvada como culpables del sexismo, ni tampoco se cree que la lucha contra esto sea en culpar o castigar a nadie. Es una cuestión que se soluciona por medio de la educación y el aprendizaje en valores más sanos.
Eso es obra del patriarcado falocentrista.
¿Y dónde está el CABALLERO EN APUROS? La mitad de las películas del cartel no cumplen eso. A ver cómo llevamos la comprensión lectora, que se ha limitado a poner películas en las que hay un personaje femenino con importancia
después una mujer dijo que en ninguna de esas películas había una heroína que salvara a un "caballero en apuros", pero en mi opinión la intención de quienes escribieron está bien, puesto que pese a que no hay una linea argumentativa estricta donde ellas los salven a ellos, si se puede ver que son protagonistas de una película, la razón principal, el personaje que destaca, no por su delicadeza sino por su arrojo y bravura.
Cuando crees que eres original pero es repetida.
https://storify.com/Doble_Malta/otro-que-no-se-ha-enterado-de-nada
Hablando desde la teoría de los personajes tipo (que encaja en este caso porque el cine empieza con un guión, algo literario): un personaje no solo se define por lo que hace, sino por cómo sus acciones lo hacen progresar. Un héroe/heroína tiene que escalar de posición, acabar mejor que como empezó. La mayoría de las mujeres que "salvan" a un hombre en la imagen: 1) no hacen una acción determinantemente crucial, y 2) no las eleva a heroínas, siguen siendo de reparto. O sea, esta pataleta de cartel no sabe diferenciar un rol de género de un rol de ayuda. Y las pocas que sí son pelis de los últimos años, qué casual.
¿Quién ******* culpa a los hombres por cualquier cosa? Se culpa al machismo, no a los hombres.
Las pelis de accion esta dirigidas para un publico masculino por eso el hombre casi siempre es el protagonista pero en las de amor casi la mujer es la protagonista
¿Cuándo se darán cuenta las "feministas" que se lucha por la igualdad?
Quiero decir, aunque esto fuese verdad, en que ayudaría que colgaran eso en la pared... Sinceramente creo que cada vez hay menos feministas que luchan por los ideales feministas
El problema es que las heroínas no están en las películas de acción, si no en las románticas y/o dramáticas.
Cada quien elige lo que ve y más o menos así son los públicos.
Y hablo del grueso de la población, que seguro sale alguna diciendo que prefiere una acción.
#7 #7 dougdc dijo: después una mujer dijo que en ninguna de esas películas había una heroína que salvara a un "caballero en apuros", pero en mi opinión la intención de quienes escribieron está bien, puesto que pese a que no hay una linea argumentativa estricta donde ellas los salven a ellos, si se puede ver que son protagonistas de una película, la razón principal, el personaje que destaca, no por su delicadeza sino por su arrojo y bravura.@dougdc em, en varias de las citadas hay al menos una escena donde la femina rescata o salva de una situación a un hombre, sea de que va a morirse o un problemon grave.
Y las otras 2324252432 películas existentes son de hombres, pues bien, buena proporción.
Además que cojones, la mayoría de esas películas no cumplen el requisito del cartel.
Peli de acción Pocahontas y Totally Spies. Ejem. Muchas están cogidas de los pelos. A ver haberlas haylas, pero son excepciones que surgieron hace muy poco.
en comics se me ocurre el mas exagerado es una niña de 10 años hit girl quien salva constantemente a un casi adulto kick ass no confundir con la pelicula por favor son cosas distintas
#4 #4 FalsaTortuga dijo: Espera, Espera, Espera...
Independientemente de lo de las películas hace falta en tender algo muy importante que una gran cantidad de genete entiende mal.
Decir que algo es sexista o que la sociedad sea machista en general NO es culpar a los hombrs de ese hecho, la culpa es de una sociedad que arrastra los valores sexistas del pasado.
No se intenta señalar a un grupo de gente riendo de forma malvada como culpables del sexismo, ni tampoco se cree que la lucha contra esto sea en culpar o castigar a nadie. Es una cuestión que se soluciona por medio de la educación y el aprendizaje en valores más sanos.@FalsaTortuga No debería ser ninguna controversia poder decir que "las mujeres no son siempre bien representadas en el cine". Y, aún así, cuando alguien tiene la audacia de decir algo tan jodidamente obvio como "el sexismo es una cosa que existe" un montón de gente salta indignada de que el status quo al que estamos tan acostumbrados sea cuestionado., mencionando ejemplos excepcionales en lugar de la norma.
Y seguro que toda la gente que escribe esas peliculas son gente decente y encantadora, no lo hacen con la mala intención de promover una idea antifeminista en el público, lo que aparece en los medios solo un reflejo de los muchos prejucios que perduran en nuestra sociedad.
#21 #21 FalsaTortuga dijo: #4 @FalsaTortuga No debería ser ninguna controversia poder decir que "las mujeres no son siempre bien representadas en el cine". Y, aún así, cuando alguien tiene la audacia de decir algo tan jodidamente obvio como "el sexismo es una cosa que existe" un montón de gente salta indignada de que el status quo al que estamos tan acostumbrados sea cuestionado., mencionando ejemplos excepcionales en lugar de la norma.
Y seguro que toda la gente que escribe esas peliculas son gente decente y encantadora, no lo hacen con la mala intención de promover una idea antifeminista en el público, lo que aparece en los medios solo un reflejo de los muchos prejucios que perduran en nuestra sociedad.@FalsaTortuga este es un mensage de respuesta asi que no esta abierto a debate señor/a falsa tortuga no cree que lo ideal seria abolir el machismo sin acabar sumidos en el hembrismo en el intento creo que nuestro compromiso es para y con la igualdad de genero y no los extremos eso es para los salvajes yo quiero tener libertad respetuosa y compartirla con el otro genero y las otras razas sin siquiera tener que fijarme en eso pero esto es someramente una utopia onirica solo un deseo que se funde en la estela de una estrella fugaz
#4 #4 FalsaTortuga dijo: Espera, Espera, Espera...
Independientemente de lo de las películas hace falta en tender algo muy importante que una gran cantidad de genete entiende mal.
Decir que algo es sexista o que la sociedad sea machista en general NO es culpar a los hombrs de ese hecho, la culpa es de una sociedad que arrastra los valores sexistas del pasado.
No se intenta señalar a un grupo de gente riendo de forma malvada como culpables del sexismo, ni tampoco se cree que la lucha contra esto sea en culpar o castigar a nadie. Es una cuestión que se soluciona por medio de la educación y el aprendizaje en valores más sanos.@FalsaTortuga No es una propaganda antifeminista, estoy seguro que lo que muchos quisieron hacer al escribir esas peliculas fue intentar molestar a los que estaban en esa campaña.
Si hay un PROBLEMA con el sexismo en los medios, pero tampoco es como para volvernos paranoicos y acusar con el dedo todo de:
-Hembrismo.
-Machismo.
-Patriarcado.
-Propaganda Feminista.
Este cartel lo vi hace tiempo, el problema no es ese en concreto (el que se expone en el cartel) sino que, aún siendo las protagonistas o las que salvan a un hombre, las mujeres siguen teniendo unos roles de género que es una de las cosas que el feminismo quiere quitar. Por ejemplo, en una película de Resident Evil (una de las últimas no me acuerdo cuál) Alice entra en una instalación junto con otros clones, si os fijáis en la vestimenta llevan tacones. ¿De verdad? ¿Sabéis lo incómodo que es andar con tacones como para correr, saltar o luchar con ellos puestos? Ese es un ejemplo y como este muchos más pero no me he visto todas esas películas.
Espero que no se malinterprete mi comentario. Yo lo que veo es que hay mucho drama con esto de la igualdad, hombres y mujeres somos diferentes y no se ha de luchar por la "igualdad" por las que muchas personas luchan (como en el caso del cartel, más adelante explico) si no por una igualdad social que reconozca nuestras diferencias. En el caso del cine cada género va dirigido a un sector concreto de la población (y si, hay muchas excepciones, cada vez más, pero siempre hay un publico mayoritario) y en el caso de las películas de acción suele ser un público mayoritariamente joven y masculino y por lo tanto el diseño del producto va dirigido a ese sector, así que ni machismo ni pollas es marketing
#4 #4 FalsaTortuga dijo: Espera, Espera, Espera...
Independientemente de lo de las películas hace falta en tender algo muy importante que una gran cantidad de genete entiende mal.
Decir que algo es sexista o que la sociedad sea machista en general NO es culpar a los hombrs de ese hecho, la culpa es de una sociedad que arrastra los valores sexistas del pasado.
No se intenta señalar a un grupo de gente riendo de forma malvada como culpables del sexismo, ni tampoco se cree que la lucha contra esto sea en culpar o castigar a nadie. Es una cuestión que se soluciona por medio de la educación y el aprendizaje en valores más sanos.@FalsaTortuga es que feministas como tu no son el problema, el problema son esas personas que buscan una postura cualquiera que sea que les de aires de superioridad moral, y en consecuencia cuando adquieren esa ideología la simplifican a tal punto que la distorsionan, y al siquiera entenderla o entrar en el debate de la formación de la idea, se convierten en defensores de un montón de pajas mentales que se han creado.
Venga, niños, dejaros de gilip0lleces. En primer lugar, ¿cuántas peliculas hay ahí? ¿20?¿30?
Vale, y ahora haced cálculos ¿cuantas películas hay en la historia del cine?...
Además, salvado unas cuantas de esas peliculas protagonizadas por mujeres, ¿en cuántas de ellas la heroína es una mujer de 30-50 años, que no tiene cumple el típico modelo de chica sexy sujetando un arma?
#27 #27 deadpo0l dijo: Venga, niños, dejaros de gilip0lleces. En primer lugar, ¿cuántas peliculas hay ahí? ¿20?¿30?
Vale, y ahora haced cálculos ¿cuantas películas hay en la historia del cine?...
Además, salvado unas cuantas de esas peliculas protagonizadas por mujeres, ¿en cuántas de ellas la heroína es una mujer de 30-50 años, que no tiene cumple el típico modelo de chica sexy sujetando un arma?
No voy a ponerme a profundizar mucho en el tema, porque estoy bastante segura que aquí la mayoría sois chicos 10-18 años. Aunque os lo explique mil veces váis a seguir diciendo que las feministas nos quejamos demasiado, que si estamos locas, que si os queremos cortar las p0llas a todos blah, blah, blah...
A si que lo único que voy a decir es: Si el rey nunca ha estado en la piel del sirviente, no tiene ningún put0 derecho a decirle como se siente.
El problema es "buscarle la 5 pata al burro", dejen de buscar (inventar) cosas para decir que son machistas, es una puta PELICULA de acción que buscan un publica joven y masculino. Y para que reflexionen siempre las películas de amores y drama por el estilo tienen mujeres de protagonistas, pero no veo a nadie decir que eso es sexista
#17 #17 masteroftuppers dijo: Y las otras 2324252432 películas existentes son de hombres, pues bien, buena proporción.@masteroftuppers Si vamos a pensar que todo debe ser un 50-50, estamos j*didos. Hace unas semanas escuche en la radio una propaganda del gobierno mexicano que decía, "Ya somos más de 200 mujeres en el congreso de 500, vamos avanzando" es ridículo, se supondría que has logrado tu cargo por tus capacidades (obviamente no es así), si haces bien tu trabajo no importa tu género, si son 400 mujeres y 100 hombres no necesariamente debe ser algo sexista, sino que los demás candidatos hombres no cumplen bien su trabajo.
Yo quiero ser femenina y me gusta en general las cosas flufis y los volantes, durante una temporada estuve avergnozada de ser muy "femenina" o que me gustasen los dramones y los shoujos y ahora ...
u_u no me importa.
Soy lo femenina que quiero y sol lo masculino que me da la puta gana. Como mucha gente a mi alrededor que me da el mensaje de aceptarnos. Lo cierto es que soy una miedica y algo dama en apuros a veces pero no por eso no intento sobrellevar los obstaculos por mi misma. so what?
#28 #28 deadpo0l dijo: #27 No voy a ponerme a profundizar mucho en el tema, porque estoy bastante segura que aquí la mayoría sois chicos 10-18 años. Aunque os lo explique mil veces váis a seguir diciendo que las feministas nos quejamos demasiado, que si estamos locas, que si os queremos cortar las p0llas a todos blah, blah, blah...
A si que lo único que voy a decir es: Si el rey nunca ha estado en la piel del sirviente, no tiene ningún put0 derecho a decirle como se siente.@ladel13 Estas loca
Entre los escritores hay un dicho: si no te gusta escribelo tú.
Respecto al ámbito audiovisual, hay de todo. Por poner un ejemplo, en Expediente X el que recibía los palos era el impulsivo Mulder y era rescatado por la racional Scully, Scully tampoco era pesada con sus órganos reproductores.
#3 #3 mclalo dijo: Esto es algo así:
[img]http://i.imgur.com/LhYo92P.gif[/img]@mclalo Esto es lo mejor que he visto en toda la semana, muchas gracias
Cuantas veces pasa en la vida rea? vamos, no estoy diciendo que no pase pero no conozco muchas historias de mujeres que luchen por rescatar a su amado de un grupo terrorista, una banda criminal, secta etc. caso contrario si ha pasado, supongo que esto pasa por el estereotipo machista que obliga al hombre a ser el gran protector pero tampoco no veo a muchas mujeres con ganas de cumplir ese papel ¿En serio cuantas de ustedes se han imaginado a si mismas poniendo el pecho a las balas para proteger a su novio/esposo?
Paso yo una lista de películas en que el hombre salva a la mujer, la he hecho rápido, puede que haya algún fallo.
http://hdfull.tv/movie-tags/action/imdb_rating
#4 #4 FalsaTortuga dijo: Espera, Espera, Espera...
Independientemente de lo de las películas hace falta en tender algo muy importante que una gran cantidad de genete entiende mal.
Decir que algo es sexista o que la sociedad sea machista en general NO es culpar a los hombrs de ese hecho, la culpa es de una sociedad que arrastra los valores sexistas del pasado.
No se intenta señalar a un grupo de gente riendo de forma malvada como culpables del sexismo, ni tampoco se cree que la lucha contra esto sea en culpar o castigar a nadie. Es una cuestión que se soluciona por medio de la educación y el aprendizaje en valores más sanos.@FalsaTortuga pero vamos a ver , nos quieren culpar de algo que ni sabemos que estamos haciendo?? ... uno hereda las costumbres , si quieres que ellas cambien , tienes que dejar una herencia , no puedes pretender cambiar la opinion de la sociedad de 1 dia para el otro ..
#6 #6 imva dijo: ¿Y dónde está el CABALLERO EN APUROS? La mitad de las películas del cartel no cumplen eso. A ver cómo llevamos la comprensión lectora, que se ha limitado a poner películas en las que hay un personaje femenino con importancia@imva La de Brave que no tiene ningun estereotipo de belleza salvo a su madre, problema que ella causo, de volverse una bestia y ser asesinada; Bella se sacrifico para que Bestia liberara a su padre; Ripley, de Alien, en la segunda salva a un hombre y a una niña; la de Underground tambien salva a un hombre y protegio a su hija; Lara croft en la primera pelicula salva al chico; Xena en algun que otro episodio a salvado a Hercules; y en las Supernenas salvavan a todos sin importar sexo.
#30 #30 eldictadorconmostacho dijo: #17 @masteroftuppers Si vamos a pensar que todo debe ser un 50-50, estamos j*didos. Hace unas semanas escuche en la radio una propaganda del gobierno mexicano que decía, "Ya somos más de 200 mujeres en el congreso de 500, vamos avanzando" es ridículo, se supondría que has logrado tu cargo por tus capacidades (obviamente no es así), si haces bien tu trabajo no importa tu género, si son 400 mujeres y 100 hombres no necesariamente debe ser algo sexista, sino que los demás candidatos hombres no cumplen bien su trabajo.@eldictadorconmostacho Si en una sociedad el ratio de mujeres a hombres es casi 1:1, sería muy, DEMASIADO, raro que no hayan mujeres en el poder, o que sean muy pocas, y eso hace pensar que existe algun tipo de sesgo sistemático, o algún problema social interno.
Y ese cartel solo da risa, como si la sola existencia de esas películas invalidara que sí existe sexismo y estereotipos sin sentido en la industria del cine. Y no, no he escuchado a ninguna feminista decir que esas películas no sean machistas, es más, hasta algunas no son tan diferentes de las otras. Tomen en cuenta que porque una mujer sea la heroína no quiere decir que no se esté mostrando un concepto poco real de la mujer (como en una excesivamente sexualizada o victimizada).
#11 #11 3rmitang3 dijo: Hablando desde la teoría de los personajes tipo (que encaja en este caso porque el cine empieza con un guión, algo literario): un personaje no solo se define por lo que hace, sino por cómo sus acciones lo hacen progresar. Un héroe/heroína tiene que escalar de posición, acabar mejor que como empezó. La mayoría de las mujeres que "salvan" a un hombre en la imagen: 1) no hacen una acción determinantemente crucial, y 2) no las eleva a heroínas, siguen siendo de reparto. O sea, esta pataleta de cartel no sabe diferenciar un rol de género de un rol de ayuda. Y las pocas que sí son pelis de los últimos años, qué casual.
¿Quién ******* culpa a los hombres por cualquier cosa? Se culpa al machismo, no a los hombres.@3rmitang3 ¿ser la protagonista no es crucial?, ¿salvar a la humanidad no es crucial?, ¿has visto siquiera alguna de las películas que han puesto como ejemplo?. Solo con citar Alien ya tiro por tierra lo que que dices, ya que Ripley, de ser una siemple "transportista", se erige en heroina, rescatando de paso a un cabo de la marina y a una niña (én Aliens) llegando incluso a sacrificarse (en Alien 3) para librar a la humanidad del xenoformo. También podriamos hablar de Star Wars... saga en la que no es que haya una mujer importante. Si contamos novelas y cómics, hay literalmente decenas de mujeres heroinas (y villanas)... No, no hay heroinas importantes en el cine...
En Kill Bill yo diría que más que a un caballero en apuros, ella se salva a sí misma
¿El jorobado de Notre Dame valdría?
#18 #18 FalsaTortuga dijo: Además que cojones, la mayoría de esas películas no cumplen el requisito del cartel.@FalsaTortuga La verdad tienes razon, pero no quita que las protagonistas de esas peliculas son increibles, Ellen Ripley, Beatrix Kiddo, Xena, Buffy, grandes personajes que no solo son tetas andantes.
#40 #40 giratina000 dijo: #30 @eldictadorconmostacho Si en una sociedad el ratio de mujeres a hombres es casi 1:1, sería muy, DEMASIADO, raro que no hayan mujeres en el poder, o que sean muy pocas, y eso hace pensar que existe algun tipo de sesgo sistemático, o algún problema social interno.
Y ese cartel solo da risa, como si la sola existencia de esas películas invalidara que sí existe sexismo y estereotipos sin sentido en la industria del cine. Y no, no he escuchado a ninguna feminista decir que esas películas no sean machistas, es más, hasta algunas no son tan diferentes de las otras. Tomen en cuenta que porque una mujer sea la heroína no quiere decir que no se esté mostrando un concepto poco real de la mujer (como en una excesivamente sexualizada o victimizada). @giratina000 ¿Y la falta de participación donde queda? No se trata de que simplemente haya una relación 1:1 entre hombres y mujeres, sino que éstas últimas también participen, y es bastante obvio que actualmente son la minoría, entonces, ¿No sería mejor incitar a la mujer a la participación política? Es claro que seguirá habiendo discriminación por parte de hombres durante un tiempo, hace tan sólo unas décadas ninguna mujer podía aspirar a un cargo político o empresarial alto, pero quienes deben cimentar el cambio son las afectadas, actuando de verdad, no me gusta como hacen eso, pues yo lo hago a mi modo, como pienso que es correcto, no espero que las cosas cambien sólo por poner una crítica.
#41 #41 garbancito74 dijo: #11 @3rmitang3 ¿ser la protagonista no es crucial?, ¿salvar a la humanidad no es crucial?, ¿has visto siquiera alguna de las películas que han puesto como ejemplo?. Solo con citar Alien ya tiro por tierra lo que que dices, ya que Ripley, de ser una siemple "transportista", se erige en heroina, rescatando de paso a un cabo de la marina y a una niña (én Aliens) llegando incluso a sacrificarse (en Alien 3) para librar a la humanidad del xenoformo. También podriamos hablar de Star Wars... saga en la que no es que haya una mujer importante. Si contamos novelas y cómics, hay literalmente decenas de mujeres heroinas (y villanas)... No, no hay heroinas importantes en el cine...@garbancito74 ¿Qué parte de "la mayoría de" no entendiste? Te lo repito: en LA MAYORÍA de las pelis (y series) mencionadas las chicas ni son protas ni hay un "hombre en apuros" al que rescatan. Me citas Alien, ya, bacán, esa y unas 4 o 5 tienen una independiente, no romantizada y valerosa prota, ¿y el resto? ¿Dónde están sus "hombres en apuros"? ¿Cuando Trinity ayuda a Neo se eleva a protagonista, o fue trabajo en equipo? ¿Cuando EVA salva a Wall-E no es acaso por sacarlo del lío para tener la planta, su misión principal? Lee el link de #10 #10 imva dijo: https://storify.com/Doble_Malta/otro-que-no-se-ha-enterado-de-naday luego me "echas por tierra", ¿ya? Y sí, hay decenas de heroínas y villanas de ficción, y me gustaría una que pueda serlo sin necesidad de ser bella y escultural o seductora, a ver si la hacen.
#47 #47 eldictadorconmostacho dijo: #40 @giratina000 ¿Y la falta de participación donde queda? No se trata de que simplemente haya una relación 1:1 entre hombres y mujeres, sino que éstas últimas también participen, y es bastante obvio que actualmente son la minoría, entonces, ¿No sería mejor incitar a la mujer a la participación política? Es claro que seguirá habiendo discriminación por parte de hombres durante un tiempo, hace tan sólo unas décadas ninguna mujer podía aspirar a un cargo político o empresarial alto, pero quienes deben cimentar el cambio son las afectadas, actuando de verdad, no me gusta como hacen eso, pues yo lo hago a mi modo, como pienso que es correcto, no espero que las cosas cambien sólo por poner una crítica.@eldictadorconmostacho Creo que no has entendido mi comentario. El punto de disminuir ese sesgo del que hablo es justamente promover más participación, mejorar la educación y fomentar este interés en las personas. Yo no hablo de que tenga que haber un ratio 1:1, sino que, dadas condiciones sociales óptimas, todos los grupos deberían tener representación porque todos tenemos las mismas capacidades. Eso no es algo que se logra con una crítica, es algo que toma tiempo y que requiere mucho trabajo por parte de gobiernos y grupos de poder.
#11 #11 3rmitang3 dijo: Hablando desde la teoría de los personajes tipo (que encaja en este caso porque el cine empieza con un guión, algo literario): un personaje no solo se define por lo que hace, sino por cómo sus acciones lo hacen progresar. Un héroe/heroína tiene que escalar de posición, acabar mejor que como empezó. La mayoría de las mujeres que "salvan" a un hombre en la imagen: 1) no hacen una acción determinantemente crucial, y 2) no las eleva a heroínas, siguen siendo de reparto. O sea, esta pataleta de cartel no sabe diferenciar un rol de género de un rol de ayuda. Y las pocas que sí son pelis de los últimos años, qué casual.
¿Quién ******* culpa a los hombres por cualquier cosa? Se culpa al machismo, no a los hombres.@3rmitang3 "Un héroe/heroína tiene que escalar de posición, acabar mejor que como empezó. " Con esa idea MILES de personajes que "son héroes" no lo podrían ser. Ejem: Superman, Rambo, Thor, Hercules. Y si hablamos de que TODOS los superhéroes luego de su etapa de origen nunca más vuelven a "escalar de posición" entonces se puede incluirá a cuanto superhéroe o héroe de ficción se te ocurra. Creo que son MUY pocos los que estan en constante evolución como Harry Potter, Goku, Pol Da Rosa, Seya. Todos los demás se quedan como empezaron.
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15 may 2016, 19:23
cuando crees que lo sabes todo y la ignorancia te golpea en la cara