LO SIENTO, VEGANOS
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#50 #50 nutzi dijo: #31 @meee82 Entonces segun tu argumento deberiamos volver al autoconsumo. Todo lo que no haya cultivado/criado no me lo puedo comer. Bienvenidos al siglo XIV@nutzi no es por eso, creo que es muy fácil criticar a un vegano o un vegetariano, cuando lo más cerca que vas a estar del real conocimiento del sufrimiento de un animal es a través de la vitrina de la carnicería.
#41 #41 mypaces dijo: #40 @meee82 haz cogido una flor de un campo? siendo consciente de que la has cogido solo por lo bonita que es y que al quitarla ya las has matado. Así es la vida, hablas de crueldad cuando todos somos agresores. Os intentáis creeros grandes, compañeros fieles de la naturaleza, por no decir protagonistas naturales de la tierra. Sois y somos pequeños. No somos nada y juntos jamas estaremos. Lo único que sé es que somos un sustantivo en un transcurso natural y no sujeto. ¿Hablas de justicia? No somos nosotros quien debemos impartir el castigo. @mypaces no me taches de algo que no soy. Estoy intentando que defiendas tu argumento como persona que consume carne nada más. Creo que es muy fácil criticar desde vuestra postura. Es fácil defender el comer carne cuando vas a la carnicería y lo tienes todo hecho. Cuando no sabes lo que hay detrás. Y te insisto, yo soy la primera que te dirá que si eres consciente y eres capaz de ver lo que hay detrás realmente y aún así seguir comiendo carne, ole tu.
#51 #51 meee82 dijo: #45 @amerak insisto, los has matado tú para comer? @meee82 en lo personal, solo puedo recordar un par de gallinas y 1 liebre de cuando salia con mi hermano a "cazarlas" y supongo que también podrías contar los huevos para el desayuno que tenia que ir a buscar directamente debajo de las gallinas, también me toco matar un poco mas de una docena de pavos (estaban heridas), pero eso no eran para comer sino que fue unos días que fui a trabajar con mi hermano que trabajaba en un criadero y si no los matábamos nosotros, en la noche los pavos terminaban matándose entre ellos (picoteaban a las heridas tal ves pensando que era comida), lo que dejaba sangre esparcida por todos lados y luego tendríamos que limpiarla.
#52 #52 meee82 dijo: #50 @nutzi no es por eso, creo que es muy fácil criticar a un vegano o un vegetariano, cuando lo más cerca que vas a estar del real conocimiento del sufrimiento de un animal es a través de la vitrina de la carnicería. @meee82 Desde siempre se ha consumido animales. Estoy de acuerdo que en los mataderos los tratan de forma inhumana. Pero ya te digo por experiencia propia, que en casa le pegamos un hachazo a las gallinas y no hay problemas. O matar ratas... Opino que se debe a lo que nos han acostumbrado de pequeños. A los niños de campo matar animales para comerselos no les importaria lo mas minimo. Si los veganos reclamasen que se viera el sufrimiento del animal al final nos acabariamos acostumbrando, y pasarian a reclamar otra cosa estupida. Es por eso que no comparto para nada las tesis veganas, y me inclino mas por la proteccion de animales, etc.
#53 #53 meee82 dijo: #41 @mypaces no me taches de algo que no soy. Estoy intentando que defiendas tu argumento como persona que consume carne nada más. Creo que es muy fácil criticar desde vuestra postura. Es fácil defender el comer carne cuando vas a la carnicería y lo tienes todo hecho. Cuando no sabes lo que hay detrás. Y te insisto, yo soy la primera que te dirá que si eres consciente y eres capaz de ver lo que hay detrás realmente y aún así seguir comiendo carne, ole tu. @meee82 "Persona que come carne" Hablas como si en la historia humana siempre ha habido vegano-vegetarianos vs carnívoros. La realidad es que la carne ha aportado cosas buenas al ser humano me refiero a su dieta omnívora, él que lo rechace que abandone el fuego y las armas. Deja de hablar de posturas y hablemos de sentido común, de persona a persona. Deja los colectivos aparte. ¿Que si soy capaz de matar a cordero me preguntaste? Creo que sería capaz de matar a una persona si de ello depende mi supervivencia y creo que tu harías lo mismo. En cuanto a "comer" cadáveres, pues es un poco retórico con el tema anterior. Soy consciente de que los animales son maltratados y muchos son criados para ser comidos", pero hay carne(la que exclusivamente consumo) de trato ecológico.
Da igual, carnívoros o veganos, los dos están matando un ser vivo para alimentarse. El problema es que la sociedad nos ha educado para creer que las plantas no sienten. Pero bueno esos son otros temas. Un animal mata a otro para alimentarse y no pasa nada. ¿Y nosotros por el simple hecho de tener conciencia ya somos unos monstruos por hacer lo mismo?
#56 #56 mypaces dijo: #53 @meee82 "Persona que come carne" Hablas como si en la historia humana siempre ha habido vegano-vegetarianos vs carnívoros. La realidad es que la carne ha aportado cosas buenas al ser humano me refiero a su dieta omnívora, él que lo rechace que abandone el fuego y las armas. Deja de hablar de posturas y hablemos de sentido común, de persona a persona. Deja los colectivos aparte. ¿Que si soy capaz de matar a cordero me preguntaste? Creo que sería capaz de matar a una persona si de ello depende mi supervivencia y creo que tu harías lo mismo. En cuanto a "comer" cadáveres, pues es un poco retórico con el tema anterior. Soy consciente de que los animales son maltratados y muchos son criados para ser comidos", pero hay carne(la que exclusivamente consumo) de trato ecológico.@mypaces sobre tu respuesta, no hablo de supervivencia, yo también en caso de supervivencia lo haría, hablo de la vida del día a día. No he dicho en ningún momento comer cadáveres, para mí los cadáveres son de personas, por eso creo que te estás confundiendo conmigo intentando tacharme de algo que no soy. Y me doy por respondida, no eres capaz de matar para comer en circunstancias normales, pero crees que eres consciente del dolor y maltrato que hay detrás de la industria cárnica. Sólo quería eso, una respuesta.
#49 #49 misantropo_misofilico dijo: #47 @calvindes Todo se resume a lo siguiente: eres tan tonto que crees que cuando tomas una flor, una planta sufre. Punto.@misantropo_misofilico Ok, ya veo que tipo de persona eres, no perderé más tiempo en decirte nada.
#55 #55 nutzi dijo: #52 @meee82 Desde siempre se ha consumido animales. Estoy de acuerdo que en los mataderos los tratan de forma inhumana. Pero ya te digo por experiencia propia, que en casa le pegamos un hachazo a las gallinas y no hay problemas. O matar ratas... Opino que se debe a lo que nos han acostumbrado de pequeños. A los niños de campo matar animales para comerselos no les importaria lo mas minimo. Si los veganos reclamasen que se viera el sufrimiento del animal al final nos acabariamos acostumbrando, y pasarian a reclamar otra cosa estupida. Es por eso que no comparto para nada las tesis veganas, y me inclino mas por la proteccion de animales, etc.@nutzi Creo que te equivocas en algo, sí que es importante el conocimiento. Y por eso digo que es muy fácil criticar cuando realmente tenemos los ojos tapados muchas veces sobre lo que consumimos. Yo no intento convencer a nadie, pero sí que me gustaría que la gente hable y tome decisiones sobre el conocimiento, me parece clave para un consumo responsable. Sí que es cierto que donde siempre se han tenido animales, la matanza se ve como algo normal (la del cerdo por ejemplo, o matar una gallina para hacerte un caldo), y yo eso lo respeto, respeto a quien es capaz de verlo y seguir consumiendo carne, lo que no puedo respetar es a quien critica sin ver, sin saber.
#54 #54 amerak dijo: #51 @meee82 en lo personal, solo puedo recordar un par de gallinas y 1 liebre de cuando salia con mi hermano a "cazarlas" y supongo que también podrías contar los huevos para el desayuno que tenia que ir a buscar directamente debajo de las gallinas, también me toco matar un poco mas de una docena de pavos (estaban heridas), pero eso no eran para comer sino que fue unos días que fui a trabajar con mi hermano que trabajaba en un criadero y si no los matábamos nosotros, en la noche los pavos terminaban matándose entre ellos (picoteaban a las heridas tal ves pensando que era comida), lo que dejaba sangre esparcida por todos lados y luego tendríamos que limpiarla.@amerak Muy bien, ahora dime, ha sido lo mismo que coger una zanahoria del campo? o cortar una lechuga?
No entiendo qué se trae esta página con los veganos realmente...
(Y aclaro que yo no soy uno de ellos)
#61 #61 meee82 dijo: #54 @amerak Muy bien, ahora dime, ha sido lo mismo que coger una zanahoria del campo? o cortar una lechuga? @meee82 en lo referente a los huevos si, en lo referente a las gallinas, liebre y pavos, si bien se movían y eran mas difíciles de capturar a nivel emocional diría que también. No sé a que punto quieres llegar pero al menos a mi me enseñaron que esos animales eran comida.
Como nota aparte, he tenido mas sentimientos encontrados a la hora de que tuve que sacar una palmera que yo había plantado para regalarla que el matar una gallina, la palmera la había plantado yo, la había cuidado yo y la tenia porque yo la quería para mi, las gallinas también las cuidaba y alimentaba, pero con el fin de comérmelas.
#60 #60 meee82 dijo: #55 @nutzi Creo que te equivocas en algo, sí que es importante el conocimiento. Y por eso digo que es muy fácil criticar cuando realmente tenemos los ojos tapados muchas veces sobre lo que consumimos. Yo no intento convencer a nadie, pero sí que me gustaría que la gente hable y tome decisiones sobre el conocimiento, me parece clave para un consumo responsable. Sí que es cierto que donde siempre se han tenido animales, la matanza se ve como algo normal (la del cerdo por ejemplo, o matar una gallina para hacerte un caldo), y yo eso lo respeto, respeto a quien es capaz de verlo y seguir consumiendo carne, lo que no puedo respetar es a quien critica sin ver, sin saber.@meee82 Como te he dicho en el anterior comentario, si la gente lo viera se acabaria acostumbrando. Y estariamos en el mismo punto que ahora
#17 #17 roketto dijo: #8 @curc0vein ¿No será que los que tú mencionas no tratan de convertir al mundo al veganismo? Se odia a los veganos que van de salvadores de la humanidad. Por cierto, está demostrado que ser vegano tiene mayor impacto en el medioambiente que ser omnívoro.@roketto estas muy equivocado, ser vegano es lo mas sostenible que hay para alimentarse, informate mejor, ver el documental cowspiracy quizá te ayude.
Y por cierto todas esas personas que te han dicho hacen algo por cambiar el mundo, has visto todo lo que hace DiCaprio?? o Natalie Portman?? y ha habido gente en el pasado, que eran genios y eran vegetarianos, como Einstein, Tesla, etc....
#43 #43 roketto dijo: #33 @curc0vein Si, pero mañana todos nos hacemos veganos, con lo que eso conlleva. Los mamíferos de consumo (vacas, cerdos, ovejas) tendrían un crecimiento demográfico brutal, necesitando muchos más pastos. (Y qué va a hacer un vegano para evitarlo? Matar a las vacas? ) Lo que acarrea que arrasen los ecosistemas de otros animales ayudando a la extinción de muchas especies. Luego habría un crecimiento exponencial de carnívoros dada la abundancia del alimento, pero eso no cesaría el crecimiento de los rebaños. Es una larga cadena. Que sólo menciones el terreno de cultivo necesario indica que no tienes debate que ofrecer.@roketto es que no queremos que el mundo se haga vegano de golpe, con dejar de inseminar a las vacas para que tengan terneros que luego matan al poco de nacer, se iría reduciendo su numero lentamente, sin provocar ese impacto ambiental que dices...
#62 #62 jozip dijo: No entiendo qué se trae esta página con los veganos realmente...
(Y aclaro que yo no soy uno de ellos)@jozip Pues yo creo que la gente siente amenazadas sus costumbres y siempre es mas fácil atacar a los demás....
Si la gente se sentara y se parara a preguntar o a informarse, no habría tantos ataques hacia una forma de vida mas respetuosa con los animales y la naturaleza...
#40 #40 meee82 dijo: #39 @mypaces muy bien creo que no entiendes porqué te hago esta pregunta, la haré más directa, dime, has matado alguna vez a algún animal para comer? has mirado a un animal a los ojos y has sido capaz de matarlo para comer?@meee82 Déjale que se coma un pez sin cocinar como el dice, pero que se coma TODO, las tripas y el cerebro y la cabeza incluidas!! a ver si su estomago lo resiste....
Comparar un humano con un animal como un león es ser de necios....
#1 #1 Crack_The_Hedgehog dijo: Los humanos tenemos más de 5 sentidos, que quede claro.@Crack_The_Hedgehog Cierto no se olviden del séptimo y octavo sentido, ¿los caballeros del zodiaco no les enseñaron nada?
#59 #59 calvindes dijo: #49 @misantropo_misofilico Ok, ya veo que tipo de persona eres, no perderé más tiempo en decirte nada.@calvindes Soy del tipo de gente que tiene la razón.
#63 #63 amerak dijo: #61 @meee82 en lo referente a los huevos si, en lo referente a las gallinas, liebre y pavos, si bien se movían y eran mas difíciles de capturar a nivel emocional diría que también. No sé a que punto quieres llegar pero al menos a mi me enseñaron que esos animales eran comida.
Como nota aparte, he tenido mas sentimientos encontrados a la hora de que tuve que sacar una palmera que yo había plantado para regalarla que el matar una gallina, la palmera la había plantado yo, la había cuidado yo y la tenia porque yo la quería para mi, las gallinas también las cuidaba y alimentaba, pero con el fin de comérmelas.@amerak quiero llegar al punto en el que me digas que es lo mismo sacrificar a un animal que a una planta, que tanto la reacción del animal y la planta son los mismos (tal y como quiere plantear el cartel, y como vosotros defendéis). Si para ti es más "difícil" a nivel emocional matar una palmera que una gallina, no seré yo quien te diga eso está bien o está mal. Supongo que para ti no está mal, dado que le pones más importancia haber arrancado una palmera, que haber matado una gallina.
#31 #31 meee82 dijo: #9 @mypaces Sólo te diré una cosa. Saca una zanahoria de la tierra, límpiala, córtala, y dime que ves. Ahora vete a una granja, coge un ternero, mátalo, córtalo y límpialo. Y si eres capaz de comértelo después de eso, olé tú. Es muy fácil criticar, cuando vas a comprar la carne a la carnicería. @meee82 No te esfuerces. Este no es el foro, y te vas a desesperar intentando convencer a gente que no tiene intencion de razonar.
#72 #72 acatifroly dijo: #31 @meee82 No te esfuerces. Este no es el foro, y te vas a desesperar intentando convencer a gente que no tiene intencion de razonar.@acatifroly no intento convencer a nadie, todo lo contrario, me gusta saber la opinión de los demás y sus razonamientos.
#73 #73 meee82 dijo: #72 @acatifroly no intento convencer a nadie, todo lo contrario, me gusta saber la opinión de los demás y sus razonamientos. @meee82 Yo no he matado ningún animal para comer, y no tengo la intención de hacerlo en un futuro. Comprendo el mecanismo para obtener la carne, ya que he visto decenas de videos, pero no por ello voy a dejar de comer carne.
Los humanos hemos evolucionado para ser omnivoros. Nuestra dieta es a base de carne y verdura, y cuando faltan algunas de los dos es cuando el cuerpo suele mostrar sintomas (fatiga, cansancio, anemia, alteración en pruebas de sangre...).
No estoy en contra de los veganos, pero ellos si están en contra de su propia naturaleza.
#74 #74 hearts dijo: #73 @meee82 Yo no he matado ningún animal para comer, y no tengo la intención de hacerlo en un futuro. Comprendo el mecanismo para obtener la carne, ya que he visto decenas de videos, pero no por ello voy a dejar de comer carne.
Los humanos hemos evolucionado para ser omnivoros. Nuestra dieta es a base de carne y verdura, y cuando faltan algunas de los dos es cuando el cuerpo suele mostrar sintomas (fatiga, cansancio, anemia, alteración en pruebas de sangre...).
No estoy en contra de los veganos, pero ellos si están en contra de su propia naturaleza.@hearts Perfecto, es tu decisión. Qué problema te supone a ti lo que pueda hacer un vegano?, me refiero, porqué le pones importancia a algo que según bajo tu punto de vista, es perjudicial única y exclusivamente para él? (digo lo de bajo tu punto de vista, porque no estoy de acuerdo con el tema de las deficiencias por ejemplo en una dieta vegetariana)
#75 #75 meee82 dijo: #74 @hearts Perfecto, es tu decisión. Qué problema te supone a ti lo que pueda hacer un vegano?, me refiero, porqué le pones importancia a algo que según bajo tu punto de vista, es perjudicial única y exclusivamente para él? (digo lo de bajo tu punto de vista, porque no estoy de acuerdo con el tema de las deficiencias por ejemplo en una dieta vegetariana) @meee82 Entonces, ¿Es perjudicial para mi seguir lo que dicta mi naturaleza? Lo de mi punto de vista no es así, como ya te dije, los seres humanos estamos hechos para alimentarnos tanto de carne como de verdura. Un vegano seguro que puede pasar años sin que le pase absolutamente nada malo, pero llegará un momento en el que necesitará las proteinas que le aporta la carne (no me preguntes cuales ya que no soy nutricionista).
¿Cual es el efecto de darle sólo verdura a un animal carnivoro (incluso dandosela a la fuerza)? Que acaba muriendo. Radicalmente hablando, si el tigre es 100% carnivoro, nosotros somos un 50%, y la carencia de ese 50% tiene que verse por algún lado.
#76 #76 hearts dijo: #75 @meee82 Entonces, ¿Es perjudicial para mi seguir lo que dicta mi naturaleza? Lo de mi punto de vista no es así, como ya te dije, los seres humanos estamos hechos para alimentarnos tanto de carne como de verdura. Un vegano seguro que puede pasar años sin que le pase absolutamente nada malo, pero llegará un momento en el que necesitará las proteinas que le aporta la carne (no me preguntes cuales ya que no soy nutricionista).
¿Cual es el efecto de darle sólo verdura a un animal carnivoro (incluso dandosela a la fuerza)? Que acaba muriendo. Radicalmente hablando, si el tigre es 100% carnivoro, nosotros somos un 50%, y la carencia de ese 50% tiene que verse por algún lado.@hearts Las proteínas no son un problema en una dieta vegetariana o vegana, pero bueno, eso es otro tema y tendría que explayarme más aún. Yo no he dicho que sea perjudicial para ti que comas lo que quieras, pero creo que los demás si que "intentáis" tachar de insano al que come sólo vegetales, etc. Por eso te pregunté que en qué te afecta a ti, que un vegano sea vegano? si sólo se hace daño a si mismo según tú.
#14 #14 legoman dijo: Los seres humanos tenemos 12, que no son pocos.
Asimismo, me parece perfecto que alguien sea vegetariano o vegano. No acabo de entender este cartel.
Entonces; ¿os parece mal que haya gente que sea vegetariana y coman plantas cuando estas sienten pues no se, cambios químicos en el aire, y que además defiendan el derecho de los animales a no estar sometidos a tratos inhumanos?
¿Creéis que sufre igual una planta en un huerto que un cerdo en una celda 2x2 donde se pasa toda su vida engordando? ¿La carne del Mercadona sale de las plantas?@legoman Pon una planta la que quieras en un confinamiento equivalente a la de un cerdo por el equivalente del periodo que se pasa el cerdo y me cuentas que le paso vale?
P.D. Hay criaderos donde los Chiqueros tienen espacio suficiente para que el cerdo "corra".
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8 may 2016, 18:36
#45 #45 amerak dijo: #31 @meee82 pues en casa de mi abuelo, si querías comer carne, tocaba matar a un animal, así que muchas oportunidades me ha tocado ver como mataban gallinas, cerdos, corderos, vacas, caballos, y me ha tocado estar ahí cuando a los animales les cortan el cuello para dejarlos desangrando, juntar cubetas de sangre, quitarles la piel, etc. y aun como carne. @amerak insisto, los has matado tú para comer?