No hay excusas, no hay medias tintas
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Ya sabeis, mujeres. Toque de queda: no salgais solas despues de las 9 de la calle, y mucho menos si no es acompañadas de un hombre que os proteja, da igual en que barrio viváis, pues nunca se sabe.
Nada de salir de fiesta, ni beber, ni quedar con amigos a solas (que nunca se sabe tampoco, si resulta que les gusta vuestro escote o falda no sabrá controlar sus instintos), cruzaos de calle cuando pase un hombre a vuestro lado, y todas esas cosas, que si no estais cometiendo negligencia.
Pero si luego os llaman paranoicas y exageradas por hacer todo esto, también es culpa vuestra, mujeres.
#48 #48 vegaara dijo: #44 @zora_frikencia Por sentido común, la responsabilidad de una persona sobre sí misma está en lo que puede esperar que le ocurra. Si algo te toma por sorpresa porque te ha tocado la lotería en el mal sentido, era imposible que pudieras preverlo.
Te pongo una analogía: no es lo mismo ir de safari por un camino seguro y que te embista un rinoceronte extraviado que no debería estar ahí, que coger y meterte voluntariamente en el territorio del rinoceronte. Hay una clara diferencia entre una cosa y otra. En el primer caso tuviste mala suerte, y en el segundo cometiste una negligencia.@vegaara Pero a ver. ¿Tu te crees que todos los actos delictivos ocurren solo en lugares marcados como zonas peligrosas y violentas? Por que tu ejemplo me da a entender eso. Aun tomando todas las precauciones se puede ser victima de un acto violento o crimen. Y porque te ocurrio el crimen por desgracias de la "loteria" entonces la victima es culpable porque no lo evito? No existe tal cosa como la hora y lugar seguro. Prevenido o no, la victima no es culpable de haber sido violentado. Nadie lo pide ni nadie lo busca ni nadie se pone en peligro a posta.
#52 #52 dumbmeninists dijo: Ya sabeis, mujeres. Toque de queda: no salgais solas despues de las 9 de la calle, y mucho menos si no es acompañadas de un hombre que os proteja, da igual en que barrio viváis, pues nunca se sabe.
Nada de salir de fiesta, ni beber, ni quedar con amigos a solas (que nunca se sabe tampoco, si resulta que les gusta vuestro escote o falda no sabrá controlar sus instintos), cruzaos de calle cuando pase un hombre a vuestro lado, y todas esas cosas, que si no estais cometiendo negligencia.
Pero si luego os llaman paranoicas y exageradas por hacer todo esto, también es culpa vuestra, mujeres.@dumbmeninists Otro pobre desgraciado al que la tercera ola del feminismo le ha comido el cerebro.
Las personas no pueden limitarse a comportarse con sentido común, no; o eres un inconsciente o eres un paranoico, no hay término medio.
Tampoco importa que haya sólo un caso entre cada millón, da igual, tenemos que convertirlo en la máxima urgencia de la sociedad, lo más grave, lo más relevante para la opinión pública.
Aquello por lo que hay que poner el grito en el cielo. No es sólo un problema más de tantos, no...
#2 #2 megavicciado dijo: Que no salte el de siempre diciendo que las culpables son ellas por ir tan escotadas@megavicciado
Te has llevado todo negativos.
Jajajaajja
No en serio.
Eso era lo que se llevaba antaño o como el comentario de arriba, condenar algo directamente.
Pero lo difícil es averiguar el problema.
Hasta qué los toros no maten más personas ya no saldrá a cuenta pero es un negocio funcional.
Que existen alternativas pero no son haceptadas o eres del barsa o del Madrid si no eres un anti.
Se podría bailar con el toro y cada uno a su casa, el arte está echo y todos felices, pero no.
Porque hay mucho gilipollas que de algún modo come de ese proceso mueril. Jueces/abogados/polis/ crianza de lidias.
#51 #51 vegaara dijo: #49 @dumbmeninists Porque se nos juzgaría a todos en las mismas circunstancias. Es como lo que dijo antes #26, si tú dejas tu coche abierto y la llave puesta en medio de la calle, en este país, España, te lo robarán. No vives en Japón y la educación no te va a resolver la papeleta ni hoy ni mañana, ni probablemente dentro de 20 años.
El caso es que CONOCES los peligros que existen y tienes la capacidad racional de evitarlos en la medida de lo razonable. Por mucha profesionalidad con que me tomaran la denuncia, seguiría siendo cierto que fui un estúpido al ir por donde sé que hay delincuentes con una cartera a reventar.@vegaara Pero esta clase de comentarios dan a entender que una mujer es culpable de su violación porque bailo con el violador, que si tomo una sustancia toxica (alcohol o drogas), que si salio a la calle a altas horas de la noche o porque se puso un escote y minifalda. O culpable porque estaba acostada con su novio apunto de tener sexo y ella se niega a continuar cuando el comenzó a hacer algo que a ella o no le gusto o le incomodo. ¿Todo esto hace culpable a una mujer de su violación?
Veo que si, es culpa de las mujeres por nacer mujeres.
#53 #53 zora_lafriki dijo: #48 @vegaara Pero a ver. ¿Tu te crees que todos los actos delictivos ocurren solo en lugares marcados como zonas peligrosas y violentas? Por que tu ejemplo me da a entender eso. Aun tomando todas las precauciones se puede ser victima de un acto violento o crimen. Y porque te ocurrio el crimen por desgracias de la "loteria" entonces la victima es culpable porque no lo evito? No existe tal cosa como la hora y lugar seguro. Prevenido o no, la victima no es culpable de haber sido violentado. Nadie lo pide ni nadie lo busca ni nadie se pone en peligro a posta. @zora_frikencia ¿Nadie se pone en peligro a posta? ¿Estás segura?
Precisamente lo que molesta de estas campañas exageradas es eso de decir que la gente no tiene la obligación de ir con cuidado porque el problema es exclusivamente de los criminales. No lo es.
No puedes decir que tienes derecho a exponerse al peligro y que no te pase nada, porque faltas a la realidad en la que vives.
Luego la gente se queja porque se sacrifica al perro que mordió a alguien que se metió donde no debía. Ah, la culpa es del perro siempre, ¿no? Da igual que la víctima no esté donde debiera.
#54 #54 vegaara dijo: #52 @dumbmeninists Otro pobre desgraciado al que la tercera ola del feminismo le ha comido el cerebro.
Las personas no pueden limitarse a comportarse con sentido común, no; o eres un inconsciente o eres un paranoico, no hay término medio.
Tampoco importa que haya sólo un caso entre cada millón, da igual, tenemos que convertirlo en la máxima urgencia de la sociedad, lo más grave, lo más relevante para la opinión pública.
Aquello por lo que hay que poner el grito en el cielo. No es sólo un problema más de tantos, no...@vegaara Lo de paranoicas lo digo porque lo he visto. Gente llamado paranoicas a conocidas mías porque no quieren pasar por según qué zonas (lo cual entiendo perfectamente) o porque no se fian de quedar con un tio que parece simpático pero al que no conocen demasiado.
Simplemente, me gustaría que pudieran vivir su vida como nosotros, poder quedar con una tia cualquiera sin miedo a las posibles consecuencias. Nada más.
No sé que carajo dices de la tercera ola, no entiendo de olas, el feminismo es feminismo, y si hubieras nacido en el s XIX odiarias igual la "primera" ola, porque eres un hijo de tu época, que piensa que las reivindicaciones de las mujeres son victimismos, pues lo mismo que decian los antifeministas de antes con el voto.
#57 #57 vegaara dijo: #53 @zora_frikencia ¿Nadie se pone en peligro a posta? ¿Estás segura?
Precisamente lo que molesta de estas campañas exageradas es eso de decir que la gente no tiene la obligación de ir con cuidado porque el problema es exclusivamente de los criminales. No lo es.
No puedes decir que tienes derecho a exponerse al peligro y que no te pase nada, porque faltas a la realidad en la que vives.
Luego la gente se queja porque se sacrifica al perro que mordió a alguien que se metió donde no debía. Ah, la culpa es del perro siempre, ¿no? Da igual que la víctima no esté donde debiera.@vegaara Nadie habla de que tienes derecho a ir despreocupado por la vida. Se trata de no culpar a la victima, crear conciencia y denunciar los crimenes.
#51 #51 vegaara dijo: #49 @dumbmeninists Porque se nos juzgaría a todos en las mismas circunstancias. Es como lo que dijo antes #26, si tú dejas tu coche abierto y la llave puesta en medio de la calle, en este país, España, te lo robarán. No vives en Japón y la educación no te va a resolver la papeleta ni hoy ni mañana, ni probablemente dentro de 20 años.
El caso es que CONOCES los peligros que existen y tienes la capacidad racional de evitarlos en la medida de lo razonable. Por mucha profesionalidad con que me tomaran la denuncia, seguiría siendo cierto que fui un estúpido al ir por donde sé que hay delincuentes con una cartera a reventar.@vegaara Habrias sido un estúpido, pero también lo seria que te insultaran y acosaran por eso hasta el punto del suicidio (como ha pasado en internet con víctimas de violación,a las que además, los violadores se burlaban enseñando sus videos). Y espero que no oses llamar estúpida a una chica que fue violada por un supuesto amigo cuando éste se suponía que la estaba acompañando a casa para que estuviera "segura", o a una niña abusada por un tío o un padrastro, o a una chica forzada por la persona con la que vive mientras ella está medio drogada por los antidepresivos (casos reales concidos por mi)
En serio, es que me parece increíblw banalizar este tema y reducirlo a tias yendo por la calle medio en cueros, cuando el espectro de las violaciones es mucho más amplio.
#58 #58 dumbmeninists dijo: #54 @vegaara Lo de paranoicas lo digo porque lo he visto. Gente llamado paranoicas a conocidas mías porque no quieren pasar por según qué zonas (lo cual entiendo perfectamente) o porque no se fian de quedar con un tio que parece simpático pero al que no conocen demasiado.
Simplemente, me gustaría que pudieran vivir su vida como nosotros, poder quedar con una tia cualquiera sin miedo a las posibles consecuencias. Nada más.
No sé que carajo dices de la tercera ola, no entiendo de olas, el feminismo es feminismo, y si hubieras nacido en el s XIX odiarias igual la "primera" ola, porque eres un hijo de tu época, que piensa que las reivindicaciones de las mujeres son victimismos, pues lo mismo que decian los antifeministas de antes con el voto.@dumbmeninists Paranoica es por ejemplo Barbijaputa, redactora de ElDiario, que dice que siempre tiene miedo de todos los hombres en toda circunstancia y lugar. Paranoica es decir que todos somos potenciales violadores cuando solo se da un caso entre cada millón.
Todos vivimos una vida normal, y más en este país. Si fuésemos colombianos pues mira, ahí estaríamos todos acojonaos. Pero vivimos en España y aquí, aunque no sea Japón, todos podemos vivir normalmente tomando la mínima precaución. Y hay muy poca probabilidad de que pase algo.
Pero en la teoría, hablando hipotéticamente, es falso alegar que una víctima está exenta de actuar con dos dedos de frente en aquellas circunstancias en las que puede evitarse un disgusto innecesario.
#27 #27 mrrudolph93 dijo: #15 @zora_frikencia Esto es absurdo. Es decir, no he visto que nadie haya dicho que la violación es culpa de la mujer, ni yo ni nadie de aquí tiene porque sentirse identificado supongo. Pero todo sea dicho, hay situaciones que se podrían considerar de riesgo, yo que soy hombre, evito andar solo de noche todo lo que puedo, sobre todo en según que zonas, porque puede que no me violen, pero si que me pinxen y me roben la cartera. De igual forma casi todo el mundo lo evita. No puedes dejar 2 dias tu coche en la calle con las llaves en el contacto, porque todos sabemos que no lo encontraras a la vuelta. No es culpa de la victima el delito, pero si es su culpa el ponerse en situación de riesgo, no admitir eso es no querer ver la realidad.@mrrudolph93
Hay que acabar con el usurpador.. Eso está claro. Pero es algo de naturaleza genética natural no él violar sino el sentir un deseo de fornicación reproductora.. O de poseer algo que no tienes (coche).
El dejarte las llaves puestas dos días es de ser muy Gil...
Al final los finlandeses por querer ocultar sentimientos van a desarrollar zapaterías como máquinas de tabaco por no tratar con humanos.
Al fin serán los grises sin sentimientos y con mucha tecnología.
#59 #59 zora_lafriki dijo: #57 @vegaara Nadie habla de que tienes derecho a ir despreocupado por la vida. Se trata de no culpar a la victima, crear conciencia y denunciar los crimenes.@zora_frikencia No se va a enterar porque no quiere enterarse. Las campañas son para que la víctima no tenga miedo a denunciar y se sienta apoyada, porque la sociedad culpa a las mujeres de las violaciones, los comentarios de este hilo son perfecto ejemplo de ello.
#59 #59 zora_lafriki dijo: #57 @vegaara Nadie habla de que tienes derecho a ir despreocupado por la vida. Se trata de no culpar a la victima, crear conciencia y denunciar los crimenes.@zora_frikencia Pues eso da a entender el cartel y muchos otros. Otras veces he visto en CR carteles en los que se veía una mujer en cueros en medio de la calle y rezaba "no lo está pidiendo".
Mira, una cosa es hacerle demandas irracionales a una víctima (como el caso ese de la jueza que le preguntó a la violada si había cerrado bien las piernas, me pareció una pregunta asquerosísima) pero no podemos irnos al otro extremo. "Da igual lo que hagas, como si viajas a la India y sales del avión untada en mermelada de fresa, tienes derecho a que no te toquen." Pues no.
#61 #61 vegaara dijo: #58 @dumbmeninists Paranoica es por ejemplo Barbijaputa, redactora de ElDiario, que dice que siempre tiene miedo de todos los hombres en toda circunstancia y lugar. Paranoica es decir que todos somos potenciales violadores cuando solo se da un caso entre cada millón.
Todos vivimos una vida normal, y más en este país. Si fuésemos colombianos pues mira, ahí estaríamos todos acojonaos. Pero vivimos en España y aquí, aunque no sea Japón, todos podemos vivir normalmente tomando la mínima precaución. Y hay muy poca probabilidad de que pase algo.
Pero en la teoría, hablando hipotéticamente, es falso alegar que una víctima está exenta de actuar con dos dedos de frente en aquellas circunstancias en las que puede evitarse un disgusto innecesario.@vegaara ¿La paranoia que lo crea? El miedo. Muchas mujeres cruzan la calle sin necesidad solo porque al frente ya ve a un grupo de 3 o más hombres que no parecen tener buena pinta y quizás no sea malo. Pero el temor con el que se vive de acoso, asalto, violación y asesinato lleva a muchas personas, sobre todo mujeres a temer de hasta la propia sombra. Vivimos en un mundo inseguro para todos, sin importar el genero, clase socioeconomico o edad.
#63 #63 dumbmeninists dijo: #59 @zora_frikencia No se va a enterar porque no quiere enterarse. Las campañas son para que la víctima no tenga miedo a denunciar y se sienta apoyada, porque la sociedad culpa a las mujeres de las violaciones, los comentarios de este hilo son perfecto ejemplo de ello.@dumbmeninists Tambien para crear conciencia al resto de la sociedad que la violación es algo inaceptable y desmentir los mitos. No se puede parar las campañas por pensar "Pero ellos si no quieren enterarse no lo van a hacer". No podemos quedarnos de brazos cruzados y dejar que todo lo malo pase porque "Lo harán de igual modo". Y aquí es cuando cito esta frase:
"el mal triunfa cuando los hombres buenos no hacen nada".
#61 #61 vegaara dijo: #58 @dumbmeninists Paranoica es por ejemplo Barbijaputa, redactora de ElDiario, que dice que siempre tiene miedo de todos los hombres en toda circunstancia y lugar. Paranoica es decir que todos somos potenciales violadores cuando solo se da un caso entre cada millón.
Todos vivimos una vida normal, y más en este país. Si fuésemos colombianos pues mira, ahí estaríamos todos acojonaos. Pero vivimos en España y aquí, aunque no sea Japón, todos podemos vivir normalmente tomando la mínima precaución. Y hay muy poca probabilidad de que pase algo.
Pero en la teoría, hablando hipotéticamente, es falso alegar que una víctima está exenta de actuar con dos dedos de frente en aquellas circunstancias en las que puede evitarse un disgusto innecesario.@vegaara Pero si los que decis que somos potenciales violadores sois vosotros, diciendo que una mujer tiene que tener cuidado con la ropa que se pone o por qué calles va o por lo que bebe, por si acaso la violan.
Luego dices que vivimos en España y que no pasa nada (y estoy de acuerdo, tenemos uno de los índices de criminalidad existentes en Europs mas bajos) pero que no podemos salira la calle sin tomar precauciones, tras haber dicho que podemos salir a la calle tomando la mínima precaucion. Te contradices algo bastante, chico. Pero ya preveo que vas a seguir, intentando explicarme otra vez algo que ya entendido. Y vuelvo a explicar: no hablo de precauciones o no (siempre son necesarias claro), hablo de no culpar a las víctimas. Capici?
#64 #64 vegaara dijo: #59 @zora_frikencia Pues eso da a entender el cartel y muchos otros. Otras veces he visto en CR carteles en los que se veía una mujer en cueros en medio de la calle y rezaba "no lo está pidiendo".
Mira, una cosa es hacerle demandas irracionales a una víctima (como el caso ese de la jueza que le preguntó a la violada si había cerrado bien las piernas, me pareció una pregunta asquerosísima) pero no podemos irnos al otro extremo. "Da igual lo que hagas, como si viajas a la India y sales del avión untada en mermelada de fresa, tienes derecho a que no te toquen." Pues no.@vegaara Esta clase de carteles denuncia o critica la excusa de cientos de violadores que es la de "Que no se queje si la violan por como va vestida", "su culpa por salir a estas horas sola", "Su culpa por beber", "Su culpa porque me calento la polla". Y la creencia popular que una mujer se busca su propia violación.
#65 #65 zora_lafriki dijo:
#61 @vegaara ¿La paranoia que lo crea? El miedo. Muchas mujeres cruzan la calle sin necesidad solo porque al frente ya ve a un grupo de 3 o más hombres que no parecen tener buena pinta y quizás no sea malo. Pero el temor con el que se vive de acoso, asalto, violación y asesinato lleva a muchas personas, sobre todo mujeres a temer de hasta la propia sombra. Vivimos en un mundo inseguro para todos, sin importar el genero, clase socioeconomico o edad.@zora_frikencia Este país no es tan inseguro como otros, y sin embargo estamos viendo como el miedo a la violación es muy superior al miedo a otros crímenes, a pesar de que estos últimos son más frecuentes. ¿Por qué crees que es?
Las mujeres habeis sobredimensionado los crímenes que os afectan exclusivamente y ahora alegais que no deberiais tener el miedo que vosotras mismas habeis creado.
Como siempre, generando problemas nuevos para pasar a quejaros de esos mismos problemas.
Lo siento mucho pero son estas cosas las que me impiden sentir toda la simpatía por el sexo opuesto.
#67 #67 dumbmeninists dijo: #61 @vegaara Pero si los que decis que somos potenciales violadores sois vosotros, diciendo que una mujer tiene que tener cuidado con la ropa que se pone o por qué calles va o por lo que bebe, por si acaso la violan.
Luego dices que vivimos en España y que no pasa nada (y estoy de acuerdo, tenemos uno de los índices de criminalidad existentes en Europs mas bajos) pero que no podemos salira la calle sin tomar precauciones, tras haber dicho que podemos salir a la calle tomando la mínima precaucion. Te contradices algo bastante, chico. Pero ya preveo que vas a seguir, intentando explicarme otra vez algo que ya entendido. Y vuelvo a explicar: no hablo de precauciones o no (siempre son necesarias claro), hablo de no culpar a las víctimas. Capici?@dumbmeninists No, no me contradigo. Sigo apelando a la lógica, y la lógica dice que una víctima que no toma precauciones tiene, como mínimo, una pequeña parte de responsabilidad, es decir de culpa.
Por lo cual es incompatible decir que se deben tomar precauciones con decir que la víctima jamás tiene culpa de nada en ningún caso.
Capici?
#69 #69 vegaara dijo: #65 @zora_frikencia Este país no es tan inseguro como otros, y sin embargo estamos viendo como el miedo a la violación es muy superior al miedo a otros crímenes, a pesar de que estos últimos son más frecuentes. ¿Por qué crees que es?
Las mujeres habeis sobredimensionado los crímenes que os afectan exclusivamente y ahora alegais que no deberiais tener el miedo que vosotras mismas habeis creado.
Como siempre, generando problemas nuevos para pasar a quejaros de esos mismos problemas.
Lo siento mucho pero son estas cosas las que me impiden sentir toda la simpatía por el sexo opuesto.@vegaara ¿Que ellas han creado? A mi pareja su propio padre le decia que tuviese cuidado con los hombres (en sus propias palabras "porque somos muy cabrones y a veces no sabemos lo que hacemos"), y ella nunca le tomó muy en serio, pero hasta que se independizó no podía hacer casi nada por culpa de esa creencia nefasta.
Y yo, que he hablado en serio con muchas mujeres, he visto como muchas me contaban que en sus familias era lo mismo, no vuelvas tarde a casa, no andes por callejones oscuros, envia mensaje para ver que has llegado bien. ¿crees que alguien a quien le meten estas cosas desde joven no las acaba normalizando?
#15 #15 zora_lafriki dijo: [youtube]EiwYdGJ02ZQ[/youtube]
Ya ya, entendi el mensaje. Me quedo en la cocina o cambio de sexo :D @zora_frikencia No me ha hecho falta pasar del segundo 30 para no seguir con el vídeo.
No voy a negar que como hombre se me van los ojos (y a cualquier hombre) si pasa una chica atractiva con ropa sexy o simplemente que sea guapa, al igual que se le van a cualquier mujer cuando ven un guaperas, pero de ahí a violar me parece que hay un muro mucho más alto que el de Berlín.
la etiqueta de feminismo = igualdad es muy gratuita.
#68 #68 zora_lafriki dijo: #64 @vegaara Esta clase de carteles denuncia o critica la excusa de cientos de violadores que es la de "Que no se queje si la violan por como va vestida", "su culpa por salir a estas horas sola", "Su culpa por beber", "Su culpa porque me calento la polla". Y la creencia popular que una mujer se busca su propia violación.@zora_frikencia Si bebes rodeada de desconocidos y sin tener a alguien conocido cerca, estás en situación muy vulnerable. ¿Verdadero o falso?
Esto es cierto también para un hombre. Si bebe mucho y sólo se rodea de desconocidos, va a despertarse sin móvil, sin dinero y quizá hasta con el culo como un bebedero de patos. Que también es que pensais que la violación sólo os puede pasar a vosotras.
#7 #7 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@deutsche Callate, que me está dando vergüenza compartir género contigo.
#74 #74 vegaara dijo: #68 @zora_frikencia Si bebes rodeada de desconocidos y sin tener a alguien conocido cerca, estás en situación muy vulnerable. ¿Verdadero o falso?
Esto es cierto también para un hombre. Si bebe mucho y sólo se rodea de desconocidos, va a despertarse sin móvil, sin dinero y quizá hasta con el culo como un bebedero de patos. Que también es que pensais que la violación sólo os puede pasar a vosotras.@vegaara Y ese hombre violado es tan culpable como una mujer violada en las mismas circunstancias: CERO.
También conozco a un chico víctima de violación y adivina quien le apoyó: las feministas, mientras el resto se burlaba de el porque "debería haberle gustado", "que poco macho, eres, ya me gustaria a mi que me follaran estando dormido". Espero que no saltes tu con que como hombre te gustaria que una mujer te asaltara estando dirmido, por favor.
Nadie ha dicho que un hombre no pueda ser violado, por favor.
los otros factores solamete aumentan las probabilidades de que el violador ataque. En serio, ningun violador va a violar chicas en medio de una calle muy transitada a plena luz del dia
#2 #2 megavicciado dijo: Que no salte el de siempre diciendo que las culpables son ellas por ir tan escotadas@megavicciado o el que diga, esque la chica iba muy escotada y no me pude resistir
#71 #71 dumbmeninists dijo: #69 @vegaara ¿Que ellas han creado? A mi pareja su propio padre le decia que tuviese cuidado con los hombres (en sus propias palabras "porque somos muy cabrones y a veces no sabemos lo que hacemos"), y ella nunca le tomó muy en serio, pero hasta que se independizó no podía hacer casi nada por culpa de esa creencia nefasta.
Y yo, que he hablado en serio con muchas mujeres, he visto como muchas me contaban que en sus familias era lo mismo, no vuelvas tarde a casa, no andes por callejones oscuros, envia mensaje para ver que has llegado bien. ¿crees que alguien a quien le meten estas cosas desde joven no las acaba normalizando?@dumbmeninists En esto no te voy a quitar la razón. Es cierto que la superprotección paterna tiene mucho que ver con estos traumas de "cosas que no han sucedido y es poco probable que sucedan".
Pero ahora ya somos todos mayores de edad y tenemos cerebro para analizar las cosas tranquilamente.
Dentro de nuestro orden de las cosas, la posibilidad de que pase algo es X y con eso es con lo que hay que trabajar. Institucionalmente en educación, seguridad jurídica, etc. Y a título personal autoprotegiéndose de una forma racional, no paranoica. Y si alguien piensa que tuviste la culpa cuando solo tuviste mala suerte, entonces nos encargamos los demás de ponerle la cara colorada (yo también).
Mejor me voy que esto no llega a ninguna parte y tengo trabajo pendiente. Ojalá hableis y escuchéis alguna vez a víctimas de violación y sepáis de primera mano el dolor que pueden llegar a padecer, por el hecho, si, pero tambien por la incomprensión y culpabilización posterior. Y ni se os ocurra revictimizarles, son personas fuertes, pero eso no significa que merezcan culpabilizacion.
#72 #72 don_stracci dijo: #15 @zora_frikencia No me ha hecho falta pasar del segundo 30 para no seguir con el vídeo.
No voy a negar que como hombre se me van los ojos (y a cualquier hombre) si pasa una chica atractiva con ropa sexy o simplemente que sea guapa, al igual que se le van a cualquier mujer cuando ven un guaperas, pero de ahí a violar me parece que hay un muro mucho más alto que el de Berlín.
@don_stracci El video no trata de que los hombres son violadores por mirar. Solo termina de ver el video y analizarlo. No lo tomes literalmente porque es una critica a la sociedad (sobre todo como la de la india) y los mitos sobre la violación de mujeres.
#80 #80 dumbmeninists dijo: Mejor me voy que esto no llega a ninguna parte y tengo trabajo pendiente. Ojalá hableis y escuchéis alguna vez a víctimas de violación y sepáis de primera mano el dolor que pueden llegar a padecer, por el hecho, si, pero tambien por la incomprensión y culpabilización posterior. Y ni se os ocurra revictimizarles, son personas fuertes, pero eso no significa que merezcan culpabilizacion.@dumbmeninists Apelar a los sentimientos en lugar de argumentar es una falacia muy usada en política.
Tienes derecho a irte cuando quieras, pero no puedes decir que estabas perdiendo el tiempo. No es como si estuvieras discutiendo con una persona poco razonable.
#77 #77 tr0y dijo: los otros factores solamete aumentan las probabilidades de que el violador ataque. En serio, ningun violador va a violar chicas en medio de una calle muy transitada a plena luz del dia @javierms95 No, pero la puede raptar. Te sorprenderías como no todas las violaciones se producen en un callejon humedo y oscuro a las 3 de la madrugada.
#41 #41 dumbmeninists dijo: Vergüenza de comentarios.... lo que decís tendría sentido si el 100% de las violaciones fueran en callejones oscuros donde la víctima estaba a cuatro patas esperando a que se la metieran, pero resulta que la mayoría de violaciones ocurren dentro del entorno de la víctima. Familiares, amigos, parejas, o ex-parejas (si, la violación dentro de las relaciones existe). Ya basta de perpetuar mitos como que una violación es un crimen cometido por enfermos mentales o que los hombres son animales irracionales que no saben resistir al ver a una mujer atractiva. Me avergonzáis como tio diciendo eso, y luego os quejais de las feministas, cuando ellas tienen una visión de los hombres mucho más racional que vosotros.¿"cuando ellas tienen una visión de los hombres mucho más racional que vosotros"?, ¿es chiste verdad?...
Casi que un hombre no puede voltear a ver a una mujer por que se le cataloga a lo mínimo, de acoso, micromachismo y demás sarta de desigualdades creadas por el patriarcado... Haca falta informarse mas acerca del los diversos grupos feministas y sus respectivas posturas, para darse cuenta que ni entre ellas mismas existe una postura común sobre el tema...
media verdad.
¿culpables? los violadores en un 100%
¿causas de los ataques? no seas estupido, no te metas por calles que no conozcas, no tomes demasiado alcohol, no vayas a toda fiesta con alcohol... porque es entonces cuando los violadores ven todo eso como el momento de atacar.
No te metas en una jaula con tigres cuando puedes evitarlo. Puedes correr el riesgo, pero no es recomendable con estos seres sueltos.No digo que sea culpa tuya, evidentemente el culpable es ese monstruo solo que vayas con cuidado, no les des nada que ellos/ellas puedan considerar incentivo.
#69 #69 vegaara dijo: #65 @zora_frikencia Este país no es tan inseguro como otros, y sin embargo estamos viendo como el miedo a la violación es muy superior al miedo a otros crímenes, a pesar de que estos últimos son más frecuentes. ¿Por qué crees que es?
Las mujeres habeis sobredimensionado los crímenes que os afectan exclusivamente y ahora alegais que no deberiais tener el miedo que vosotras mismas habeis creado.
Como siempre, generando problemas nuevos para pasar a quejaros de esos mismos problemas.
Lo siento mucho pero son estas cosas las que me impiden sentir toda la simpatía por el sexo opuesto.@vegaara Será porque perder bienes materiales no es nadie a que alguien te habra las piernas y te penetre así humilladonte y haciéndote pasar por dolor incalculable e incluso amenazando con matarte si no te dejas. Ya me dirás como no temer a un violador.
#5 #5 wason12 dijo: #1 @santisnake Muy bonita la frase pero muy tonta, no se puede enseñar a un violador a no violar. Primero porque no se sabe quien es un violador, habría que enseñar a todos. Y segundo porque los violadores son enfermos mentales que por mucho que les "enseñes" no van a aprender. No serviría para nada.
Es mucho más útil enseñar a una posible victima a defenderse.
Es como si me dices, no enseñemos a la gente a defenderse y tener cuidado. Enseñemos a no asesinar, a no robar, a no estafar... por mucho que se intente enseñar esto, no sirve.Si no se puede enseñar. ¿Por qué en unos países hay muchas más violaciones que en otros? Yo creo que sí que es muy útil porque todo depende de la educación. Los violadores y maltratadores no son monstruos aislados. Eso se produce por una educación y una sociedad determinada.
#31 #31 feel_like_a_guera dijo: erdona, pero
1- que yo sepa, el alcohol puede cambiar radicalmente la actitud y forma de ser de alguien
2- si llevas ropa que incita a sensaciones y ganas de reproducción, es mas probable que te violen, sobre todo con algunas cosas que llevan algunas que son escotes enormes y pantalones ultra-cortos.
3- en las fiestas se suele combinar estos dos puntos anteriores
4- si estas en una calle solitaria, es mucho mas posible que la violación pase, ya que en una calle transitada, lo mas probable es que alguien se corte y no haga eso.
5- si, por muy obvio que suene, l@s violador@s son l@s que violan, pero l@s violad@s son los que en parte incitan, porque como ya han dicho en los comentarios, es como ir por un barrio chungo con un fajo de billetes, es de gilipollas. @feel_like_a_guera Hola, mira, yo por muy borracha que esté y un hombre esté haciendo el baile del elefante con su pene totalmente desnudo nunca he violado ni he sentido impulsos de violar. Y en San Xoan aquí todo dios acaba en bolas, así que no me vengas con mierdas. No es culpa de una mujer que la violen, NUNCA, lleven lo que lleven.
#86 #86 zora_lafriki dijo: #69 @vegaara Será porque perder bienes materiales no es nadie a que alguien te habra las piernas y te penetre así humilladonte y haciéndote pasar por dolor incalculable e incluso amenazando con matarte si no te dejas. Ya me dirás como no temer a un violador. @zora_frikencia ¿Peor que un asesinato por robo? Qué raro que sólo aparezcan en los medios asesinatos de mujeres a manos de sus parejas.
Ahí está la gracia, en el escándalo público. El resto de delitos, pshé, cosas que pasan...
Pero si a una mujer el tocan el culo, madre mía el patriarcado. ¡El apocalipsis!
Después de ver el cartel y leer los comentarios, creo que hace falta que la gente vaya más a la escuela a aprender y dejar de ver telecirco. Culpable de violación: el violador, no la víctima. Causas de la violación: todas las que figuran en el cartel y muchas otras, excepto el violador, el violador no es una causa, es el ejecutor. Si se considera causa también debería considerarse a la víctima pués sin víctima no podría haber violación... Los comentarios se resumen en "comenta1: iba provocativa y el violador no se controlo""responde otro: ¿entonces la victima es la culpable?" Causa no es igual a culpa
#55 #55 deutsche dijo: #2 @megavicciado
Te has llevado todo negativos.
Jajajaajja
No en serio.
Eso era lo que se llevaba antaño o como el comentario de arriba, condenar algo directamente.
Pero lo difícil es averiguar el problema.
Hasta qué los toros no maten más personas ya no saldrá a cuenta pero es un negocio funcional.
Que existen alternativas pero no son haceptadas o eres del barsa o del Madrid si no eres un anti.
Se podría bailar con el toro y cada uno a su casa, el arte está echo y todos felices, pero no.
Porque hay mucho gilipollas que de algún modo come de ese proceso mueril. Jueces/abogados/polis/ crianza de lidias.@deutsche La h de "haceptadas" va en "echo".
Se te ha perdido por el camino.
#83 #83 zora_lafriki dijo: #77 @javierms95 No, pero la puede raptar. Te sorprenderías como no todas las violaciones se producen en un callejon humedo y oscuro a las 3 de la madrugada.@zora_frikencia pero una persona borracha y que este sola en una fiesta es mas facil de raptar que una persona sobria y a plena luz del dia. es un asunto similar a el tema de los atracadores, esa gente tiene preferencia a la hora de atracar hacia personas que sabe que no se van a defender o que no tienen posibilidades de huir
#91 #91 entronador dijo: Después de ver el cartel y leer los comentarios, creo que hace falta que la gente vaya más a la escuela a aprender y dejar de ver telecirco. Culpable de violación: el violador, no la víctima. Causas de la violación: todas las que figuran en el cartel y muchas otras, excepto el violador, el violador no es una causa, es el ejecutor. Si se considera causa también debería considerarse a la víctima pués sin víctima no podría haber violación... Los comentarios se resumen en "comenta1: iba provocativa y el violador no se controlo""responde otro: ¿entonces la victima es la culpable?" Causa no es igual a culpa@entronador Si te pones con la semántica les explotará el cerebro. Es demasiado complicado para ellos. Hazme caso, con razonamientos así solo vas a conseguir que te digan "que estás justificando las violaciones".
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10 abr 2016, 16:14
#49 #49 dumbmeninists dijo: #45 @vegaara Hay un pais llamado Japón, donde cuando alguien se encuentra una cartera, la lleva a la policía, con su contenido intacto. Asi que reitero, el problema es educacional, punto. Si te educan en que lo que no es tuyo, no puedes poseerlo (a menos que te lo den voluntariamente) no lo harás. Sea una cartera llena de billetes, o sea el cuerpo de una mujer. Y no, si vas a denunciar que te han robado en un barrio "chungo" no te van a culpar a tí. Y si lo hicieran tendrias derecho a quejarte, el trabajo de la policía es tomarte la denuncia, no jusgar tus acciones. ¿por qué es tan dificil de entender? ¿Por qué justificais que se juzgue a las mujeres de esa forma?@dumbmeninists Porque se nos juzgaría a todos en las mismas circunstancias. Es como lo que dijo antes #26,#26 mrrudolph93 dijo: #1 @santisnake Y a no robar, y a no secuestrar, y a no asesinar etc etc... Todo eso ya se enseña amigo, pero siempre hay criminales, es por eso que también se enseña que no debes ser demasiado confiado. Con esa lógica, yo debo poder dejar mi coche abierto con las llaves en el contacto, y decir que toda la culpa recae en el que me lo ha robado? O dejar mi casa abierta y usar el mismo argumento? Enseñar a no violar ya se hace, si dejamos de enseñar a tomar ciertas precauciones, lo único que pasara es que habrá mas violaciones porque hay criminales, y eso es un hecho que no va a cambiar en mucho tiempo, puede que nunca. si tú dejas tu coche abierto y la llave puesta en medio de la calle, en este país, España, te lo robarán. No vives en Japón y la educación no te va a resolver la papeleta ni hoy ni mañana, ni probablemente dentro de 20 años.
El caso es que CONOCES los peligros que existen y tienes la capacidad racional de evitarlos en la medida de lo razonable. Por mucha profesionalidad con que me tomaran la denuncia, seguiría siendo cierto que fui un estúpido al ir por donde sé que hay delincuentes con una cartera a reventar.