Otras causas menos recordadas del FEMINISMO
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#55 #55 ana331 dijo: #31 @aleph1 os preocupa más que algunas feministas hagan manifestaciones con el pecho al descubierto que las violaciones que se comenten a diario y en fin@ana331 Estás juntando churras con meninas; se te ve muy perdido. Ni siquiera he mostrado mi postura sobre ese tema. Si quieres debatir, debatimos, pero con argumentos sólidos y no con "en fines" y suposiciones infundadas.
No te confundas...
1-No luchan para que puedas llorar, ni para que llorar no sea visto como femenino. Sino para que lo femenino no sea un insulto.
2-Tampoco les hace falta que sostengas nada, lo que quieren es tener las mismas opciones que un hombre, por ejemplo al encontrar un trabajo, mantenerlo, y ganar lo mismo.
3-Volvemos a lo mismo... Un hombre trabajando en algo "de mujer", si es visto como ridículo, es porque la sociedad considera ridículo ser femenino.
#103 #103 siremene dijo: No te confundas...
1-No luchan para que puedas llorar, ni para que llorar no sea visto como femenino. Sino para que lo femenino no sea un insulto.
2-Tampoco les hace falta que sostengas nada, lo que quieren es tener las mismas opciones que un hombre, por ejemplo al encontrar un trabajo, mantenerlo, y ganar lo mismo.
3-Volvemos a lo mismo... Un hombre trabajando en algo "de mujer", si es visto como ridículo, es porque la sociedad considera ridículo ser femenino.@siremene 4-Pobrecito el que decide usar una prenda rosa... a las mujeres las juzgan a diario se pongan la ropa que se pongan. Si van arregladas, por ir arregladas, si no, por dejadas, si enseñan mucho son guarras, si no, estiradas...
5-Lo que no debes es esperar algo de una mujer por invitarla a lo que sea. Quien pague no importa.
#33 #33 ana331 dijo: #3 @reny17 el feminismo se llama así porque es un movimiento hecho por mujeres y para mujeres. ¿Qué a los hombres también os salpica el machismo? Sí, pero no estáis oprimidos como las mujeres, y al hombre blanco heterosexual no le faltan derechos.@ana331 Prefieren despotricar asustados por la pérdida de sus privilegios que recapacitar y darse cuenta de que el feminismo es necesario, pero ante todo, nunca es demasiado radical.
#44 #44 vegaara dijo: #41 @tejonator3000 Porque esas personas apenas tienen cobertura mediática y por lo tanto tienen una influencia minoritaria sobre la gran mayoría de personas que se autoincluyen en el colectivo feminista.
En castellano; que si hicieras una encuesta, el 90% de vosotras tampoco sabría quiénes son.
En cambio todo el mundo conoce a Barbijaputa y comulga con su profunda paranoia irracional.@vegaara A ver... Simplemente cuando he leído lo de la "mayoría" me ha quedado claro que no tienes ni idea del movimiento feminista y los colectivos, y que te basas en tópicos y chorradas de internet (no sé quien es barbijaputa). El feminismo busca el fin de la opresión hacia la mujer, y a eso se dedica (la gran e inmensa mayoría). Lo de "el 90% de quienes se incluyen en el colectivo feminista no saben quienes son esas autoras", no sé si has hecho una encuesta, pero pásamela porque suena raro. Que no las hayan estudiado a TODAS en profundidad vale, pero no conocer sobre de la teoría feminista?
#106 #106 tejonator3000 dijo: #44 @vegaara A ver... Simplemente cuando he leído lo de la "mayoría" me ha quedado claro que no tienes ni idea del movimiento feminista y los colectivos, y que te basas en tópicos y chorradas de internet (no sé quien es barbijaputa). El feminismo busca el fin de la opresión hacia la mujer, y a eso se dedica (la gran e inmensa mayoría). Lo de "el 90% de quienes se incluyen en el colectivo feminista no saben quienes son esas autoras", no sé si has hecho una encuesta, pero pásamela porque suena raro. Que no las hayan estudiado a TODAS en profundidad vale, pero no conocer sobre de la teoría feminista?@tejonator3000 Ahora me vienes a contestar. Bueno, más vale tarde que nunca.
Conozco a la sociedad. Los "colectivos", la gente que se organiza y se toma las cosas en serio, siempre son una minoría. Siempre es así, no sólo con el feminismo.
La mayor parte de la gente que se pone una etiqueta lo hace por el boca a boca o por lo que ha visto por la tele, pero ni mucho menos va a estudiárselo. Nada más tienes que ver las estadísticas del INE sobre el nivel de estudios de la población. Y ahora con las redes sociales, la gente suele proclamarse cualquier cosa. Dos consignas y hale, a comerse el mundo.
Barbijaputa es un ídolo feminista tanto en El Diario como en twitter. Es la más reconocida.
#106 #106 tejonator3000 dijo: #44 @vegaara A ver... Simplemente cuando he leído lo de la "mayoría" me ha quedado claro que no tienes ni idea del movimiento feminista y los colectivos, y que te basas en tópicos y chorradas de internet (no sé quien es barbijaputa). El feminismo busca el fin de la opresión hacia la mujer, y a eso se dedica (la gran e inmensa mayoría). Lo de "el 90% de quienes se incluyen en el colectivo feminista no saben quienes son esas autoras", no sé si has hecho una encuesta, pero pásamela porque suena raro. Que no las hayan estudiado a TODAS en profundidad vale, pero no conocer sobre de la teoría feminista?@tejonator3000 Y más te voy a decir, incluso entre la gente que se organiza y consigue que se cambien cosas, también suele ser gente con una idea equivocada, que desconoce la teoría y sólo está ahí para hacer ruido mediático. Por ejemplo, lo de poner pegatinas en los semáforos con falda (?) o meterse en el tranvía a poner carteles denunciando a los "machistas" que se sientan sin poner las piernas cerradas. Disparates varios que no soportan el ser tomados con seriedad.
Y esta clase de gente llega hasta las instituciones, haciendo demandas irracionales que son impropias de alguien que haya estado estudiando las bases del feminismo serio y sesudo.
como veo que hay mucha confusion con el tema del sexismo
-Feminismo: Doctrina y movimiento social que pide para la mujer el reconocimiento de unas capacidades y unos derechos que tradicionalmente han estado reservados para los hombres.
-Masculinismo: Doctrina y movimiento social que pide para los hombres el reconocimiento de unas capacidades y unos derechos que tradicionalmente han estado reservados para las mujeres.
-Machismo: Actitud o manera de pensar de quien sostiene que el hombre es por naturaleza superior a la mujer.
-Hembrismo: Actitud o manera de pensar de quien sostiene que la mujer es por naturaleza superior al hombre.
-Igualdad: Cuando el Masculinismo y el Feminismo estan ejerciendose por igual
#107 #107 vegaara dijo: #106 @tejonator3000 Ahora me vienes a contestar. Bueno, más vale tarde que nunca.
Conozco a la sociedad. Los "colectivos", la gente que se organiza y se toma las cosas en serio, siempre son una minoría. Siempre es así, no sólo con el feminismo.
La mayor parte de la gente que se pone una etiqueta lo hace por el boca a boca o por lo que ha visto por la tele, pero ni mucho menos va a estudiárselo. Nada más tienes que ver las estadísticas del INE sobre el nivel de estudios de la población. Y ahora con las redes sociales, la gente suele proclamarse cualquier cosa. Dos consignas y hale, a comerse el mundo.
Barbijaputa es un ídolo feminista tanto en El Diario como en twitter. Es la más reconocida.@vegaara Primero, te contesté cuando lo miré, a veces incluso hago vida fuera de cuantarazón.
Segundo, en toda ideología hay gente que se incluye por postureo, pero es la gente que se organiza y se lo toma en serio la que llega a las instituciones o adquiere relevancia y consiguen que las cosas cambien, los que simplemente dicen "eh, mirame soy x" da igual cuantos sean porque no son nada realmente, como mucho servirá para los que sí se han organizado puedan atraerles o incluso engañarles. 1/2
#107 #107 vegaara dijo: #106 @tejonator3000 Ahora me vienes a contestar. Bueno, más vale tarde que nunca.
Conozco a la sociedad. Los "colectivos", la gente que se organiza y se toma las cosas en serio, siempre son una minoría. Siempre es así, no sólo con el feminismo.
La mayor parte de la gente que se pone una etiqueta lo hace por el boca a boca o por lo que ha visto por la tele, pero ni mucho menos va a estudiárselo. Nada más tienes que ver las estadísticas del INE sobre el nivel de estudios de la población. Y ahora con las redes sociales, la gente suele proclamarse cualquier cosa. Dos consignas y hale, a comerse el mundo.
Barbijaputa es un ídolo feminista tanto en El Diario como en twitter. Es la más reconocida.@vegaara Tercero, deberías revisar, no solo qué se hace, sino por qué. Algunas protestas no son un objetivo, sino un símbolo, las cosas cotidianas crean hegemonía y por eso hay que visibilizar a la mujer tanto como al hombre en asuntos cotidianos (como los semáforos), o que no está bien que para el hombre sea normal hacer algo molesto que sería mal visto si lo hiciera una mujer (abrir las piernas en el metro quitando espacio a la gente que tienes al lado). A mí me parece que, aunque tienen sentido, hay luchas más grandes e importantes que requieren mucha más atención como para preocuparse por eso ahora. Así que hablas de las bases del "feminismo serio" sin saber en base a la sociedad que conoces, aunque me sorprendería que conocieras a alguien feminista. 2/2
#111 #111 tejonator3000 dijo: #107 @vegaara Tercero, deberías revisar, no solo qué se hace, sino por qué. Algunas protestas no son un objetivo, sino un símbolo, las cosas cotidianas crean hegemonía y por eso hay que visibilizar a la mujer tanto como al hombre en asuntos cotidianos (como los semáforos), o que no está bien que para el hombre sea normal hacer algo molesto que sería mal visto si lo hiciera una mujer (abrir las piernas en el metro quitando espacio a la gente que tienes al lado). A mí me parece que, aunque tienen sentido, hay luchas más grandes e importantes que requieren mucha más atención como para preocuparse por eso ahora. Así que hablas de las bases del "feminismo serio" sin saber en base a la sociedad que conoces, aunque me sorprendería que conocieras a alguien feminista. 2/2@tejonator3000 Me resulta sorprendente que alguien supuestamente informado caiga en trampas como esas. Colocar una falda en un semáforo es asumir que una figura con pantalón no representa a la mujer, cuando las mujeres ya llevan mayoritariamente pantalones. ¿No es machista asumir que la figura del semáforo es masculina por el simple hecho de llevar pantalones?
¿Ves como no importa toda la teoría que hagais sobre el papel, si luego caeis en el mismo postureo que los demás?
El machismo nace como un movimiento para luchar contra el machismo, y el machismo afecta al hombre y me atrevería a decir que en muchos casos afecta más al hombre.
En países como arabia saudí los homosexuales son decapitados por sistema, pero las mujeres lesbianas no, ninguna de hecho.
El machismo hace que sea el hombre el único que tiene que ir obligatoriamente a servir al ejército.
El machismo hace que el hombre abusado por una mujer sea motivo de risa
El machismo hace que el hombre débil sea considerado menos masculino
En definitiva, el machismo es algo que nos afecta a TODOS/AS y contra lo que lucha el feminismo, porque el feminismo lucha por la igualdad.
#23 #23 viblios dijo: #20 @viblios - acabar con los datos manipulados que tanto se ha denunciado ya
- mejorar la ley de genero, España es el pais del mundo con mayor numero de denuncias falsas por día, 350 (francia es el segundo pais, con 126)
- condenar los estereotipos que se estan generando por su culpa en contra de los hombres
- condenar los anuncios donde se rebaja al hombre, y no solo los que rebajan a la mujer
- dejarse de tonterias de sacarse las tetas en iglesias y luchar por la liberacion en España de la mujer musulmana
EL feminismo actual no lucha por la igualdad, lucha por sus derechos, y punto.
@viblios Las denuncias falsas no acaban con condena, asi que ya puede haber 300000000 denuncias falsas más que en rusia, que no acaban con condena de ningún tipo. Precisamente el sistema jurídico español peca de flojo a la hora de condenar en todos los ámbitos si no existen mil pruebas.
#68 #68 deyin dijo: #59 @turst2 Los hombres ganan más que las mujeres por el mismo trabajo, son más juzgadas a la hora de vestirse, la sociedad intenta condicionarlas, los juguetes de ellas están dedicados a el cuidado y a la limpieza mientras que los niños tienen los de héroes por ejemplo, si le gustan los deportes pasa a ser una "marimacho", si tiene muchas relaciones una "puta", si dice que no a un chico "frígida" , quieres más?@deyin
Que una mujer se queje de que la llamen ''frijida'' demuestra que nuestra sociedad ya esta igualitaria, yo tambíen e podría quejar sobre tema de custodia paguitas etc pero esas cosas son ciegas a vuestra falsa igualdad, y mucho mas importantes.
Vamos que eres una inutil que se queja por tonterias. Que novedad ajaja
#108 #108 vegaara dijo: #106 @tejonator3000 Y más te voy a decir, incluso entre la gente que se organiza y consigue que se cambien cosas, también suele ser gente con una idea equivocada, que desconoce la teoría y sólo está ahí para hacer ruido mediático. Por ejemplo, lo de poner pegatinas en los semáforos con falda (?) o meterse en el tranvía a poner carteles denunciando a los "machistas" que se sientan sin poner las piernas cerradas. Disparates varios que no soportan el ser tomados con seriedad.
Y esta clase de gente llega hasta las instituciones, haciendo demandas irracionales que son impropias de alguien que haya estado estudiando las bases del feminismo serio y sesudo.@vegaara Bueno, ya que hablas de "estudiar" la teoria, estaría bien que supieses que lo de los semaforos con falda no es cosa de ningun colectivo feminista, sino UN PARTIDO POLITICO, que es bastante diferente.
De hecho los grupos feministas se han quejado, porque resulta más sexista el hecho de que se pretenda representar a las mujeres mediante una falda, como si la figura humana básica no se correspondiese con nosotras.
#116 #116 tendenciaasesina dijo: #108 @vegaara Bueno, ya que hablas de "estudiar" la teoria, estaría bien que supieses que lo de los semaforos con falda no es cosa de ningun colectivo feminista, sino UN PARTIDO POLITICO, que es bastante diferente.
De hecho los grupos feministas se han quejado, porque resulta más sexista el hecho de que se pretenda representar a las mujeres mediante una falda, como si la figura humana básica no se correspondiese con nosotras.@tendenciaasesina Ahá. Y tú piensas que las integrantes de ese partido político que han realizado esa campaña no se consideran a sí mismas feministas (erróneamente bajo tu punto de vista y el mío, claro) ni que tampoco tienen influencia mediática sobre las mujeres.
Volvemos al punto de partida. Los que os tomais esto con sentido crítico sois una minoría dentro de lo que se conoce superficialmente como colectivo feminista. Si no quieres considerar que el 90% de las que se consideran feministas lo son realmente, lo entiendo, pero la realidad es la que es.
Lo que no puedes es decirnos a nosotros que tenemos que estudiar cuando respondemos a estas personajes que tampoco tienen ni idea.
#105 #105 siremene dijo: #33 @ana331 Prefieren despotricar asustados por la pérdida de sus privilegios que recapacitar y darse cuenta de que el feminismo es necesario, pero ante todo, nunca es demasiado radical.@siremene Amén. Es que cuánta razón
#74 #74 valaostia dijo: #53 @ana331 perdona pero aun quiero ver por la tele una manifestacion feminista con pancartas en plan en un divorcio custodia compartida, o ver a feministas apoyando a un hombre en un divorcio si no quieres ver la discriminacion que sufren los hombres pues muy bien, yo no ciierro los ojos a la realidad, pero pega a un hombre en mitad de la calle y observa, despues deja que ese hombre te pegue y observa, la sociedad esta concienciada con la violencia de genero y si ve a una mujer siendo maltratada alguien la ayudara, si es a la inversa la gente pensara "algo habra hecho". El hombre ante el maltrato esta solo, la mujer no (u al menos hay leyes para ayudarla, otra cosa es que no funcionen).
@valaostia me encanta como críticas el feminismo y abogas por los derechos del hombre solo cuando alguien habla de ello, porque mucho despotricar a feministas pero tú no estás en esas manifestaciones con pancartas de "custodia compartida", ni haces nada en contra de eso, solo manchar la imagen del feminismo
#77 #77 reny17 dijo: #5 @curc0vein El problema es que le hablas a cualquier feminista o cualquier persona de esto y o no saben lo que es, o les parece una tonteria/inutil, o las dos cosas a la vez porque, igual que #33 @ana331 piensan que luchar por los derechos de todos es tonteria, lo unico importante son los derechos de la mujer. Yo tambien puedo exajerar la opinion de otros, se que las mujeres estan muy jodidas en el mundo , pero toda mujer al igual que todo hombre es una ciudadana, igual que un negro, un chino, un gay o una lesbiana, somos iguales y todos merecemos que los demas luchen por nosotros. Las luchas no deben estar separadas, hacerlo es buscar la superioridad de un sector, y eso es de lo que se ha quejado siempre el feminismo. Pensemos.@reny17 Como mujer, lucho por la liberación de la mujer, como humana, lucho por mis derechos humanos. Ninguna feminista ha dicho que sea una tontería luchar por los derechos de todos.
#59 #59 turst2 dijo: #33 @ana331
Vosotras si estais muy oprimidas no? dime ejemplos.
Nada justifica la desigualdad de leyes que hay que favorecen a la mujer respecto al hombre.@turst2 la reproducción y el mantenimiento de la fuerza de trabajo a través del trabajo doméstico no remunerado y la utilización de la mano de obra femenina con salarios más bajos. La opresión ataca a todas las mujeres en su desarrollo profesional, derecho al trabajo, su libertad para decidir sobre su vida y disponer de su cuerpo. ¿Por qué tengo que taparme más para evitar ser violada? ¿Por qué no puedo caminar sola por la noche sin necesidad de sentir miedo? ¿Por qué si los hombres se hacen fotos sin camiseta yo no puedo hacerme una igual? ¿Por qué para vosotros es opcional depilaros pero para nosotras obligatorio? ¿Por qué la tasa de feminicidios sube cada año pero todavía tenemos que explicaros que el feminismo también os ayuda a vosotros para que nos apoyéis?
#112 #112 vegaara dijo: #111 @tejonator3000 Me resulta sorprendente que alguien supuestamente informado caiga en trampas como esas. Colocar una falda en un semáforo es asumir que una figura con pantalón no representa a la mujer, cuando las mujeres ya llevan mayoritariamente pantalones. ¿No es machista asumir que la figura del semáforo es masculina por el simple hecho de llevar pantalones?
¿Ves como no importa toda la teoría que hagais sobre el papel, si luego caeis en el mismo postureo que los demás?@vegaara A ver como te lo explico porque igual no has ido nunca a cualquier sitio con un baño público en el que están esas figuritas... pero el muñequito recto (eso de los pantalones lo asumimos pero no hay ningún pantalón dibujado) representa al hombre, y el muñequito que imita el llevar un vestido representa a la mujer (aunque un hombre también puede llevar vestido). No importa lo que tú interpretes, importa lo que la sociedad interpreta, para representar qué fueron creados esos muñecos, uno es el muñequito del hombre y el otro el de la mujer. Por la estúpida regla que has aplicado tú, como la mayoría de mujeres llevan el pelo largo, ninguno de los muñequitos vale para la mujer y habría que inventar otro. ¿No ves la chorrada que acabas de decir?
#122 #122 tejonator3000 dijo: #112 @vegaara A ver como te lo explico porque igual no has ido nunca a cualquier sitio con un baño público en el que están esas figuritas... pero el muñequito recto (eso de los pantalones lo asumimos pero no hay ningún pantalón dibujado) representa al hombre, y el muñequito que imita el llevar un vestido representa a la mujer (aunque un hombre también puede llevar vestido). No importa lo que tú interpretes, importa lo que la sociedad interpreta, para representar qué fueron creados esos muñecos, uno es el muñequito del hombre y el otro el de la mujer. Por la estúpida regla que has aplicado tú, como la mayoría de mujeres llevan el pelo largo, ninguno de los muñequitos vale para la mujer y habría que inventar otro. ¿No ves la chorrada que acabas de decir?@tejonator3000 Decir que la figura del baño y la del semáforo son la misma (porque así ha sido estipulado por el todopoderoso patriarcado, supongo) invalida absolutamente todos tus estudios y tu teoría feminista. Careces del mas mínimo sentido común.
Y como es habitual en estos casos, acabo tropezando con la amarga ironía de ser yo el acusado de decir "chorradas".
#123 #123 vegaara dijo: #122 @tejonator3000 Decir que la figura del baño y la del semáforo son la misma (porque así ha sido estipulado por el todopoderoso patriarcado, supongo) invalida absolutamente todos tus estudios y tu teoría feminista. Careces del mas mínimo sentido común.
Y como es habitual en estos casos, acabo tropezando con la amarga ironía de ser yo el acusado de decir "chorradas".@vegaara ¿Por qué? ¿En base a qué comparar las figuritas de los semáforos con las de los baños invalida nada de lo que he dicho? Y perdona si te he ofendido, pero eso era una chorrada, el muñequito ni siquiera lleva realmente dibujados pantalones.
#121 #121 ana331 dijo: #59 @turst2 la reproducción y el mantenimiento de la fuerza de trabajo a través del trabajo doméstico no remunerado y la utilización de la mano de obra femenina con salarios más bajos. La opresión ataca a todas las mujeres en su desarrollo profesional, derecho al trabajo, su libertad para decidir sobre su vida y disponer de su cuerpo. ¿Por qué tengo que taparme más para evitar ser violada? ¿Por qué no puedo caminar sola por la noche sin necesidad de sentir miedo? ¿Por qué si los hombres se hacen fotos sin camiseta yo no puedo hacerme una igual? ¿Por qué para vosotros es opcional depilaros pero para nosotras obligatorio? ¿Por qué la tasa de feminicidios sube cada año pero todavía tenemos que explicaros que el feminismo también os ayuda a vosotros para que nos apoyéis?@ana331
- Si alguien piensa que los trabajos "domésticos" y "remunerados" no pueden invertirse, es que aún vive en las cavernas. Pocos piensan así ya.
- Los salarios se hacen en base a un promedio que aglutina todos los puestos. Si se compara en cada puesto específico, se verá dónde hay desigualdades.
- Todos podemos sentir miedo por la noche. A que nos roben con violencia, nos acuchille un drogata, etc. La diferencia está en quién es un histérico que se piensa que el caso entre cada millón le va a tocar a él.
- Estaré muy encantado de ver tus fotos sin camiseta.
- La depilación responde a la necesidad de seducir al sexo opuesto. Es una elección opcional.
- Porque asesinatos hay para todos los gustos y los seguirá habiendo.
#124 #124 tejonator3000 dijo: #123 @vegaara ¿Por qué? ¿En base a qué comparar las figuritas de los semáforos con las de los baños invalida nada de lo que he dicho? Y perdona si te he ofendido, pero eso era una chorrada, el muñequito ni siquiera lleva realmente dibujados pantalones.@tejonator3000 Porque no se puede defender una denuncia tan pueril y descabellada como el sexismo de un semáforo con una base tan absurda como coger los baños como referencia.
¿Crees que las tres autoras a las que citaste verían eso como algo serio? ¿Que se mataron a analizar el feminismo "serio" como lo llamo yo, para eso? ¿Para que la gente diga que poner muñequitos sin falda es un testigo de la omnipresencia de una sociedad patriarcal?
A eso es a lo que voy. El postureo, e incluso el radicalismo ideológico nacido de la ignorancia, son siempre los protagonistas mayoritarios de cada movimiento social. El feminismo no es la excepción.
#117 #117 vegaara dijo: #116 @tendenciaasesina Ahá. Y tú piensas que las integrantes de ese partido político que han realizado esa campaña no se consideran a sí mismas feministas (erróneamente bajo tu punto de vista y el mío, claro) ni que tampoco tienen influencia mediática sobre las mujeres.
Volvemos al punto de partida. Los que os tomais esto con sentido crítico sois una minoría dentro de lo que se conoce superficialmente como colectivo feminista. Si no quieres considerar que el 90% de las que se consideran feministas lo son realmente, lo entiendo, pero la realidad es la que es.
Lo que no puedes es decirnos a nosotros que tenemos que estudiar cuando respondemos a estas personajes que tampoco tienen ni idea.@vegaara Pues no, no se considera "una feminista" para empezar es un hombre. Para seguir, ha sido apoyado por la consejera de igualdad, que no se considera feminista, sino "igualitarista", ese movimiento que tanto pomulgais en esta página que se cambie por el feminismo.
Pues ale, tomad dosis extra de igualitarismo.
#127 #127 tendenciaasesina dijo: #117 @vegaara Pues no, no se considera "una feminista" para empezar es un hombre. Para seguir, ha sido apoyado por la consejera de igualdad, que no se considera feminista, sino "igualitarista", ese movimiento que tanto pomulgais en esta página que se cambie por el feminismo.
Pues ale, tomad dosis extra de igualitarismo.@tendenciaasesina ¿Que es un hombre el que se ha dedicado a poner muñequitos con falda en varias ciudades y que se hace llamar igualitarista? O alguien no se ha informado bien o estás intentado tomarme el pelo de mala manera... Y en cualquier caso no es el único ejemplo de reivindicación absurda.
#128 #128 vegaara dijo: #127 @tendenciaasesina ¿Que es un hombre el que se ha dedicado a poner muñequitos con falda en varias ciudades y que se hace llamar igualitarista? O alguien no se ha informado bien o estás intentado tomarme el pelo de mala manera... Y en cualquier caso no es el único ejemplo de reivindicación absurda.@vegaara Bueno, esto ya es la lo más, jajajaj
No solo no nos informamos, sino que además cuando nos tiran todo nuestro argumento por la borda, por nuestra falta de información, acusamos a los demás de mentir. Bravo, bravo, bravo.
Y no solo eso, recurrimos a una falacia para terminar el comentario.
#129 #129 tendenciaasesina dijo: #128 @vegaara Bueno, esto ya es la lo más, jajajaj
No solo no nos informamos, sino que además cuando nos tiran todo nuestro argumento por la borda, por nuestra falta de información, acusamos a los demás de mentir. Bravo, bravo, bravo.
Y no solo eso, recurrimos a una falacia para terminar el comentario. @tendenciaasesina Criatura, ¿sabes tú lo que es una falacia?
#118 #118 ana331 dijo: #105 @siremene Amén. Es que cuánta razón@ana331 Alucino con algunos comentarios. Con el tuyo en primer lugar porque me imaginaba una lluvia de hachas xD y ahora en serio, lOs que dicen que no se debe llevar el feminismo por x o y lugar, no se dan cuenta de que la labor de los hombres en el feminismo es apoyar y no estorbar, porque liderar la lucha contra una opresión es tarea de la parte oprimida.
#129 #129 tendenciaasesina dijo: #128 @vegaara Bueno, esto ya es la lo más, jajajaj
No solo no nos informamos, sino que además cuando nos tiran todo nuestro argumento por la borda, por nuestra falta de información, acusamos a los demás de mentir. Bravo, bravo, bravo.
Y no solo eso, recurrimos a una falacia para terminar el comentario. @tendenciaasesina Sí, una falacia es una falsedad argunamental. En tu caso la utilizas para desviar la atención del tema de los semáforos (donde demuestro mediante argumentos que estás equivocado), para acusar generalizando, SIN PRUEBAS Y SIN ARGUMENTOS, que aquello que tú criticas se da en otros casos. "Y en cualquier caso no es el único ejemplo de reivindicación absurda." Eso es una falacia, y te he argumentado porqué y el uso que le das.
Por cierto, ese hombre es Joan Ribó, y no es tan dificil informarse antes de llamar mentirosos a los demas.
#130 #130 vegaara dijo: #129 @tendenciaasesina Criatura, ¿sabes tú lo que es una falacia?@vegaara Me he equivocado al mencionar. La respuesta: #132 #132 tendenciaasesina dijo: #129 @tendenciaasesina Sí, una falacia es una falsedad argunamental. En tu caso la utilizas para desviar la atención del tema de los semáforos (donde demuestro mediante argumentos que estás equivocado), para acusar generalizando, SIN PRUEBAS Y SIN ARGUMENTOS, que aquello que tú criticas se da en otros casos. "Y en cualquier caso no es el único ejemplo de reivindicación absurda." Eso es una falacia, y te he argumentado porqué y el uso que le das.
Por cierto, ese hombre es Joan Ribó, y no es tan dificil informarse antes de llamar mentirosos a los demas.@tendenciaasesina
#132 #132 tendenciaasesina dijo: #129 @tendenciaasesina Sí, una falacia es una falsedad argunamental. En tu caso la utilizas para desviar la atención del tema de los semáforos (donde demuestro mediante argumentos que estás equivocado), para acusar generalizando, SIN PRUEBAS Y SIN ARGUMENTOS, que aquello que tú criticas se da en otros casos. "Y en cualquier caso no es el único ejemplo de reivindicación absurda." Eso es una falacia, y te he argumentado porqué y el uso que le das.
Por cierto, ese hombre es Joan Ribó, y no es tan dificil informarse antes de llamar mentirosos a los demas.@tendenciaasesina Joan Ribó apoyado por sus socios, Compromís y Podemos.
Insisto en que aunque es el único sitio en el que se ha hecho institucionalmente, otras personas por libre se han dedicado a pegar monigotes en otras ciudades. Por supuesto sin apoyo y con menos repercusión.
Y en mi lista de falacias no está el hecho de permitirme recordar que estamos hablando de un ejemplo entre muchos de "reivindicaciones postureo".
Sin embargo sí hay una que se llama "falacia del hombre de paja".
Se compara la postura del contrario con una posición que es fácilmente atacable. Se destruye el ejemplo para concluir que la postura original también ha sido destruida.
#126 #126 vegaara dijo: #124 @tejonator3000 Porque no se puede defender una denuncia tan pueril y descabellada como el sexismo de un semáforo con una base tan absurda como coger los baños como referencia.
¿Crees que las tres autoras a las que citaste verían eso como algo serio? ¿Que se mataron a analizar el feminismo "serio" como lo llamo yo, para eso? ¿Para que la gente diga que poner muñequitos sin falda es un testigo de la omnipresencia de una sociedad patriarcal?
A eso es a lo que voy. El postureo, e incluso el radicalismo ideológico nacido de la ignorancia, son siempre los protagonistas mayoritarios de cada movimiento social. El feminismo no es la excepción.@vegaara Yo no he dicho que haya sexismo en los semáforos. He dicho que "las cosas cotidianas crean hegemonía y por eso hay que visibilizar a la mujer tanto como al hombre en asuntos cotidianos (como los semáforos)", diciéndote que deberías mirar el motivo de las protestas y si, como símbolo no como objetivo concreto, tienen sentido. Además he dicho que, obviamente, en los semáforos se puso una figura que es internacionalmente conocida en otros ámbitos (como en los baños) para designar al hombre. También he dicho "A mí me parece que, aunque tienen sentido, hay luchas más grandes e importantes que requieren mucha más atención como para preocuparse por eso ahora", pero eso parece que no lo has leído o algo. 1/2
#126 #126 vegaara dijo: #124 @tejonator3000 Porque no se puede defender una denuncia tan pueril y descabellada como el sexismo de un semáforo con una base tan absurda como coger los baños como referencia.
¿Crees que las tres autoras a las que citaste verían eso como algo serio? ¿Que se mataron a analizar el feminismo "serio" como lo llamo yo, para eso? ¿Para que la gente diga que poner muñequitos sin falda es un testigo de la omnipresencia de una sociedad patriarcal?
A eso es a lo que voy. El postureo, e incluso el radicalismo ideológico nacido de la ignorancia, son siempre los protagonistas mayoritarios de cada movimiento social. El feminismo no es la excepción.@vegaara Por cierto lo de "las cosas cotidianas crean hegemonía y por eso hay que visibilizar a la mujer tanto como al hombre en asuntos cotidianos" lo decían esas 3 autoras y muchas más, otra cosa es que hables de ellas desde el desconocimiento. Y lo de "poner muñequitos sin falda es un testigo de la omnipresencia de una sociedad patriarcal" lo has dicho tú y nadie más en toda la historia, lo que las feministas dicen es que no visibilizar a la mujer en una sociedad machista, perpetua que esa sociedad sea machista. Es decir, que la visibilización es un paso adelante. 2/2
#136 #136 tejonator3000 dijo: #126 @vegaara Por cierto lo de "las cosas cotidianas crean hegemonía y por eso hay que visibilizar a la mujer tanto como al hombre en asuntos cotidianos" lo decían esas 3 autoras y muchas más, otra cosa es que hables de ellas desde el desconocimiento. Y lo de "poner muñequitos sin falda es un testigo de la omnipresencia de una sociedad patriarcal" lo has dicho tú y nadie más en toda la historia, lo que las feministas dicen es que no visibilizar a la mujer en una sociedad machista, perpetua que esa sociedad sea machista. Es decir, que la visibilización es un paso adelante. 2/2@tejonator3000 "Lo que las feministas dicen". Volvemos de nuevo a la casilla de salida.
Insistes en la idea de que todas las mujeres (y hombres) que se consideran feministas tienen un alto nivel de formación filosófica. No es así, en tanto que no lo es tampoco en ningún otro colectivo social.
Ahora bien, no pretendo descalificar al feminismo de base desautorizando el nivel intelectual del 90% de su población. Pero tenemos que haber algunos que frenemos ese ímpetu ignorante de esos agentes radicales que vosotros mismos, el núcleo teórico, no podeis o no quereis controlar. Seguramente porque, como en tu caso, quereis creer erróneamente que todos entienden bien lo que están haciendo y por qué.
#137 #137 vegaara dijo: #136 @tejonator3000 "Lo que las feministas dicen". Volvemos de nuevo a la casilla de salida.
Insistes en la idea de que todas las mujeres (y hombres) que se consideran feministas tienen un alto nivel de formación filosófica. No es así, en tanto que no lo es tampoco en ningún otro colectivo social.
Ahora bien, no pretendo descalificar al feminismo de base desautorizando el nivel intelectual del 90% de su población. Pero tenemos que haber algunos que frenemos ese ímpetu ignorante de esos agentes radicales que vosotros mismos, el núcleo teórico, no podeis o no quereis controlar. Seguramente porque, como en tu caso, quereis creer erróneamente que todos entienden bien lo que están haciendo y por qué.@vegaara Tú hablaste de las feministas que llegan a las instituciones y se organizan (aunque diciendo que "suele ser gente con una idea equivocada, que desconoce la teoría y sólo está ahí para hacer ruido mediático" xD), me refiero a ellas cuando digo "las feministas dicen" (fue ambiguo por mi parte), porque son ellas las que consiguen cambios (con el apoyo de la gente). No creo que la mayoría de la gente tenga formación filosófica (no sé cuando he insistido en eso), creo que los casos concretos que has puesto tú sí se basan en un fundamento correcto, aunque no sean tan prioritarios en mi opinión.
Lo de que quieres frenar el ímpetu que tú crees ignorante de los agente que tú crees radicales, en fin...
#137 #137 vegaara dijo: #136 @tejonator3000 "Lo que las feministas dicen". Volvemos de nuevo a la casilla de salida.
Insistes en la idea de que todas las mujeres (y hombres) que se consideran feministas tienen un alto nivel de formación filosófica. No es así, en tanto que no lo es tampoco en ningún otro colectivo social.
Ahora bien, no pretendo descalificar al feminismo de base desautorizando el nivel intelectual del 90% de su población. Pero tenemos que haber algunos que frenemos ese ímpetu ignorante de esos agentes radicales que vosotros mismos, el núcleo teórico, no podeis o no quereis controlar. Seguramente porque, como en tu caso, quereis creer erróneamente que todos entienden bien lo que están haciendo y por qué.@vegaara Si te refieres a alguna loca que diga "muerte a los penes" o "las mujeres son superiores", ok... pero si no...
#139 #139 tejonator3000 dijo: #137 @vegaara Si te refieres a alguna loca que diga "muerte a los penes" o "las mujeres son superiores", ok... pero si no...@tejonator3000 Pues es un ejemplo de las que son más extremistas.
Pero lo habitual es el termino medio. Es decir, gente que no se ha estudiado la teoría, y basa sus declaraciones/acciones en tres o cuatro premisas que o bien ha escuchado de terceros o bien ha pensado por sí misma, y que pueden ser más o menos acertadas.
Pero asumir que "hay 'alguna loca' y la inmensa mayoría está en el extremo opuesto; es decir, está perfectamente informada y actúa con coherencia" no es realista.
Lo realista es que hay dos extremos con minorías, uno de "locas" y uno de "eruditos", y que todo lo de en medio es una amalgama de gente con parte de información y parte de locura. Esto es así.
#134 #134 vegaara dijo: #132 @tendenciaasesina Joan Ribó apoyado por sus socios, Compromís y Podemos.
Insisto en que aunque es el único sitio en el que se ha hecho institucionalmente, otras personas por libre se han dedicado a pegar monigotes en otras ciudades. Por supuesto sin apoyo y con menos repercusión.
Y en mi lista de falacias no está el hecho de permitirme recordar que estamos hablando de un ejemplo entre muchos de "reivindicaciones postureo".
Sin embargo sí hay una que se llama "falacia del hombre de paja".
Se compara la postura del contrario con una posición que es fácilmente atacable. Se destruye el ejemplo para concluir que la postura original también ha sido destruida.@vegaara Efectivamente, partidos políticos, no asocioaciones feministas. Destruyo tu ejemplo porque es FALSO. Lo achacas a las feministas, y eso es MENTIRA. Ponme otro ejemplo y lo analizaremos, pero generalizar diciendo que aunque aqui estas equivocado, sigues teniendo razón, es una falacia.
#141 #141 tendenciaasesina dijo: #134 @vegaara Efectivamente, partidos políticos, no asocioaciones feministas. Destruyo tu ejemplo porque es FALSO. Lo achacas a las feministas, y eso es MENTIRA. Ponme otro ejemplo y lo analizaremos, pero generalizar diciendo que aunque aqui estas equivocado, sigues teniendo razón, es una falacia.@tendenciaasesina Incluso cogiendo ese ejemplo aislado, es obvio que se ha hecho de cara a ganar rédito político, porque alguien sugirió que eso sería bueno para ganarse el voto femenino.
Mi postura es muy simple de entender: si hay varios tipos de feminismo es porque las feministas no están de acuerdo entre ellas (como pasa en todos los sectores sociales, es lo NORMAL) y hay posturas más o menos informadas, más o menos radicales, y más o menos ignorantes.
Nunca he pretendido descalificar al feminismo como concepto, digo que es falso asumir que es una comunidad hegemónica y armonizada. Si quieres analizar cada ejemplo vale, pero no veo claro por qué tengo que demostrar algo tan lógico.
#142 #142 vegaara dijo: #141 @tendenciaasesina Incluso cogiendo ese ejemplo aislado, es obvio que se ha hecho de cara a ganar rédito político, porque alguien sugirió que eso sería bueno para ganarse el voto femenino.
Mi postura es muy simple de entender: si hay varios tipos de feminismo es porque las feministas no están de acuerdo entre ellas (como pasa en todos los sectores sociales, es lo NORMAL) y hay posturas más o menos informadas, más o menos radicales, y más o menos ignorantes.
Nunca he pretendido descalificar al feminismo como concepto, digo que es falso asumir que es una comunidad hegemónica y armonizada. Si quieres analizar cada ejemplo vale, pero no veo claro por qué tengo que demostrar algo tan lógico.@vegaara Efectivamente es una estrategia política (llevada a cabo por un partido político, no por un grupo feminista), que, como ya han dicho muchas asociaciones feministas, es verdaderamente sexista. Por lo tanto, no se porque sigues empeñado en decir que es cosa de l@s feministas porque es una MENTIRA mayúscula.
Es como si Mc Donalds anuncia sus hamburguesas diciendo que es saludable la obesidad, y dices que los gordos están haciendo apología de la obesidad. Los gordos no son responsables de este anuncio, y muchos de ellos estarán en contra porque sufren la enfermedad de la obesidad, sin embargo tú seguiras pensando que esos malditos gordos están avocando esta sociedad a la obesidad general.
#140 #140 vegaara dijo: #139 @tejonator3000 Pues es un ejemplo de las que son más extremistas.
Pero lo habitual es el termino medio. Es decir, gente que no se ha estudiado la teoría, y basa sus declaraciones/acciones en tres o cuatro premisas que o bien ha escuchado de terceros o bien ha pensado por sí misma, y que pueden ser más o menos acertadas.
Pero asumir que "hay 'alguna loca' y la inmensa mayoría está en el extremo opuesto; es decir, está perfectamente informada y actúa con coherencia" no es realista.
Lo realista es que hay dos extremos con minorías, uno de "locas" y uno de "eruditos", y que todo lo de en medio es una amalgama de gente con parte de información y parte de locura. Esto es así.@vegaara No es un ejemplo, es coger una insignificante minoría y usarla para criticar una lucha diferente.
Y dale con "eruditas", lo que hay es una mayoría que sabe a qué se opone porque lo sufre (no en base a lo que ha escuchado o pensado, que también, sino experimentado). Eso es realista, si no fuera así no habría lucha feminista, porque no habría machismo contra la que luchar. Si admitimos que hay una lucha feminista legítima, admitimos que hay machismo en nuestra sociedad y, por tanto, mujeres que lo sufren.
Decir que las mujeres basan sus acciones en premisas como si no vivieran con ello, que hay que frenar el ímpetu que creamos ignorante, ... ... Es cuestionable. Si yo dijera eso sobre los que sufren racismo se me echarían al cuello.
#144 #144 tejonator3000 dijo: #140 @vegaara No es un ejemplo, es coger una insignificante minoría y usarla para criticar una lucha diferente.
Y dale con "eruditas", lo que hay es una mayoría que sabe a qué se opone porque lo sufre (no en base a lo que ha escuchado o pensado, que también, sino experimentado). Eso es realista, si no fuera así no habría lucha feminista, porque no habría machismo contra la que luchar. Si admitimos que hay una lucha feminista legítima, admitimos que hay machismo en nuestra sociedad y, por tanto, mujeres que lo sufren.
Decir que las mujeres basan sus acciones en premisas como si no vivieran con ello, que hay que frenar el ímpetu que creamos ignorante, ... ... Es cuestionable. Si yo dijera eso sobre los que sufren racismo se me echarían al cuello.@tejonator3000 lo de "Si admitimos que hay una lucha feminista legítima, admitimos que hay machismo en nuestra sociedad y, por tanto, mujeres que lo sufren." es como decir SI EXISTE LA RELIGIÓN ES PORQUE EXISTE DIOS. EXISTEN LAS RELIGIÓN, ENTONCES DIOS EXISTE!!
#144 #144 tejonator3000 dijo: #140 @vegaara No es un ejemplo, es coger una insignificante minoría y usarla para criticar una lucha diferente.
Y dale con "eruditas", lo que hay es una mayoría que sabe a qué se opone porque lo sufre (no en base a lo que ha escuchado o pensado, que también, sino experimentado). Eso es realista, si no fuera así no habría lucha feminista, porque no habría machismo contra la que luchar. Si admitimos que hay una lucha feminista legítima, admitimos que hay machismo en nuestra sociedad y, por tanto, mujeres que lo sufren.
Decir que las mujeres basan sus acciones en premisas como si no vivieran con ello, que hay que frenar el ímpetu que creamos ignorante, ... ... Es cuestionable. Si yo dijera eso sobre los que sufren racismo se me echarían al cuello.@tejonator3000 Se te echarían al cuello, pero no deberían. Si niegas que existen personas de diferentes razas que se aprovechan de la consideración que tiene la sociedad con ellos (para cometer actos egoístas o acusar de racista a todo aquél al que no le guste su actitud ni sus ideas) estás negando la realidad.
La realidad es que independientemente de su sexo, raza, religión o ideología, toda persona posee la capacidad de:
1.- Aprovecharse de su condición usándola para fines no legítimos.
2.- Enarbolar ideas y pensamientos erróneos como ciertos.
#144 #144 tejonator3000 dijo: #140 @vegaara No es un ejemplo, es coger una insignificante minoría y usarla para criticar una lucha diferente.
Y dale con "eruditas", lo que hay es una mayoría que sabe a qué se opone porque lo sufre (no en base a lo que ha escuchado o pensado, que también, sino experimentado). Eso es realista, si no fuera así no habría lucha feminista, porque no habría machismo contra la que luchar. Si admitimos que hay una lucha feminista legítima, admitimos que hay machismo en nuestra sociedad y, por tanto, mujeres que lo sufren.
Decir que las mujeres basan sus acciones en premisas como si no vivieran con ello, que hay que frenar el ímpetu que creamos ignorante, ... ... Es cuestionable. Si yo dijera eso sobre los que sufren racismo se me echarían al cuello.@tejonator3000 Por otro lado, decir que toda mujer que hace ruido es porque "ha sufrido" es ya un oxímoron. No vengas con rollos, cualquiera puede ponerse una etiqueta sin necesidad.
Cualquiera podría considerar discriminatorio sólo que alguien te mire mal o bien por la calle.
Hay muchas que parece que no estarían satisfechas hasta que fuéramos con orejeras para evitar el contacto visual.
Cualquiera podría considerar machismo que no te den el puesto de trabajo que querías simplemente por no ser apta para ese puesto. Por no querer reconocer que no sirve.
Incluso he visto casos de mujeres que han dicho a sus (ahora ex) novios que si les ponen los cuernos es porque ellas tienen la libertad de hacer con sus cuerpos lo que quieran. Literal.
#125 #125 vegaara dijo: #121 @ana331
- Si alguien piensa que los trabajos "domésticos" y "remunerados" no pueden invertirse, es que aún vive en las cavernas. Pocos piensan así ya.
- Los salarios se hacen en base a un promedio que aglutina todos los puestos. Si se compara en cada puesto específico, se verá dónde hay desigualdades.
- Todos podemos sentir miedo por la noche. A que nos roben con violencia, nos acuchille un drogata, etc. La diferencia está en quién es un histérico que se piensa que el caso entre cada millón le va a tocar a él.
- Estaré muy encantado de ver tus fotos sin camiseta.
- La depilación responde a la necesidad de seducir al sexo opuesto. Es una elección opcional.
- Porque asesinatos hay para todos los gustos y los seguirá habiendo.@vegaara en fin, algunos puntos no tienen ni pies ni cabeza, no voy a discutir sobre feminismo a través de comentarios
#145 #145 gonzanos4 dijo: #144 @tejonator3000 lo de "Si admitimos que hay una lucha feminista legítima, admitimos que hay machismo en nuestra sociedad y, por tanto, mujeres que lo sufren." es como decir SI EXISTE LA RELIGIÓN ES PORQUE EXISTE DIOS. EXISTEN LAS RELIGIÓN, ENTONCES DIOS EXISTE!!@gonzanos4 No, simplemente no. He dicho si admitimos que hay una lucha feminista LEGÍTIMA, admitimos que hay machismo en nuestra sociedad. Si hubiera una religión legítima, sería porque existiría dios. Otra cosa es que las religiones que haya o las luchas feministas que haya sean legítimas o ilegítimas, pero si admitimos que hay una lucha feminista legítima (teniendo en cuenta que el feminismo lucha por el fin de la opresión hacia la mujer), admitimos que hay una opresión hacia la mujer y, por tanto, machismo en nuestra sociedad. Anda que...
#146 #146 vegaara dijo: #144 @tejonator3000 Se te echarían al cuello, pero no deberían. Si niegas que existen personas de diferentes razas que se aprovechan de la consideración que tiene la sociedad con ellos (para cometer actos egoístas o acusar de racista a todo aquél al que no le guste su actitud ni sus ideas) estás negando la realidad.
La realidad es que independientemente de su sexo, raza, religión o ideología, toda persona posee la capacidad de:
1.- Aprovecharse de su condición usándola para fines no legítimos.
2.- Enarbolar ideas y pensamientos erróneos como ciertos.@vegaara Hablaba de que decirle a un colectivo desde fuera si está o no oprimido es insultante. Cuando un individuo se queja puede ser cosa suya, cuando un número importante de cierto colectivo reivindica es porque tiene motivos para ello (solo hay que ver el caso que nos ocupa en particular, el machismo, o cualquier otro en la historia).
Por otra parte eso que has dicho se llama discriminación positiva y forma parte de la opresión (ej: la mujer es el sexo débil y por ello hay que salvarla primero... no se puede mantener sin un hombre y por ello hay que pasarle una pensión... todas esas mierdas son machismos). 1/3
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12 mar 2016, 13:43
#66 #66 iscariottheone dijo: Claro el feminismo quiere eso, al menos en esta viñeta, porque en la realidad dista mucho de ser lo que se busca, me parece que en españa hasta cambiaron los semaforos para que en lugar de un hombre aparezca una mujer (en realidad son siluetas que carajo tienen en la cabeza), mas bien parece una lucha por cumplir caprichos idiotas.@iscariottheone El problema es que cualquier cosa se la achacais a los feministas. En España, los grupos feministas SE HAN QUEJADO por ese cambio de semaforos.