Otras causas menos recordadas del FEMINISMO
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#124 #124 tejonator3000 dijo: #123 @vegaara ¿Por qué? ¿En base a qué comparar las figuritas de los semáforos con las de los baños invalida nada de lo que he dicho? Y perdona si te he ofendido, pero eso era una chorrada, el muñequito ni siquiera lleva realmente dibujados pantalones.@tejonator3000 Porque no se puede defender una denuncia tan pueril y descabellada como el sexismo de un semáforo con una base tan absurda como coger los baños como referencia.
¿Crees que las tres autoras a las que citaste verían eso como algo serio? ¿Que se mataron a analizar el feminismo "serio" como lo llamo yo, para eso? ¿Para que la gente diga que poner muñequitos sin falda es un testigo de la omnipresencia de una sociedad patriarcal?
A eso es a lo que voy. El postureo, e incluso el radicalismo ideológico nacido de la ignorancia, son siempre los protagonistas mayoritarios de cada movimiento social. El feminismo no es la excepción.
#117 #117 vegaara dijo: #116 @tendenciaasesina Ahá. Y tú piensas que las integrantes de ese partido político que han realizado esa campaña no se consideran a sí mismas feministas (erróneamente bajo tu punto de vista y el mío, claro) ni que tampoco tienen influencia mediática sobre las mujeres.
Volvemos al punto de partida. Los que os tomais esto con sentido crítico sois una minoría dentro de lo que se conoce superficialmente como colectivo feminista. Si no quieres considerar que el 90% de las que se consideran feministas lo son realmente, lo entiendo, pero la realidad es la que es.
Lo que no puedes es decirnos a nosotros que tenemos que estudiar cuando respondemos a estas personajes que tampoco tienen ni idea.@vegaara Pues no, no se considera "una feminista" para empezar es un hombre. Para seguir, ha sido apoyado por la consejera de igualdad, que no se considera feminista, sino "igualitarista", ese movimiento que tanto pomulgais en esta página que se cambie por el feminismo.
Pues ale, tomad dosis extra de igualitarismo.
#127 #127 tendenciaasesina dijo: #117 @vegaara Pues no, no se considera "una feminista" para empezar es un hombre. Para seguir, ha sido apoyado por la consejera de igualdad, que no se considera feminista, sino "igualitarista", ese movimiento que tanto pomulgais en esta página que se cambie por el feminismo.
Pues ale, tomad dosis extra de igualitarismo.@tendenciaasesina ¿Que es un hombre el que se ha dedicado a poner muñequitos con falda en varias ciudades y que se hace llamar igualitarista? O alguien no se ha informado bien o estás intentado tomarme el pelo de mala manera... Y en cualquier caso no es el único ejemplo de reivindicación absurda.
#128 #128 vegaara dijo: #127 @tendenciaasesina ¿Que es un hombre el que se ha dedicado a poner muñequitos con falda en varias ciudades y que se hace llamar igualitarista? O alguien no se ha informado bien o estás intentado tomarme el pelo de mala manera... Y en cualquier caso no es el único ejemplo de reivindicación absurda.@vegaara Bueno, esto ya es la lo más, jajajaj
No solo no nos informamos, sino que además cuando nos tiran todo nuestro argumento por la borda, por nuestra falta de información, acusamos a los demás de mentir. Bravo, bravo, bravo.
Y no solo eso, recurrimos a una falacia para terminar el comentario.
#129 #129 tendenciaasesina dijo: #128 @vegaara Bueno, esto ya es la lo más, jajajaj
No solo no nos informamos, sino que además cuando nos tiran todo nuestro argumento por la borda, por nuestra falta de información, acusamos a los demás de mentir. Bravo, bravo, bravo.
Y no solo eso, recurrimos a una falacia para terminar el comentario. @tendenciaasesina Criatura, ¿sabes tú lo que es una falacia?
#118 #118 ana331 dijo: #105 @siremene Amén. Es que cuánta razón@ana331 Alucino con algunos comentarios. Con el tuyo en primer lugar porque me imaginaba una lluvia de hachas xD y ahora en serio, lOs que dicen que no se debe llevar el feminismo por x o y lugar, no se dan cuenta de que la labor de los hombres en el feminismo es apoyar y no estorbar, porque liderar la lucha contra una opresión es tarea de la parte oprimida.
#129 #129 tendenciaasesina dijo: #128 @vegaara Bueno, esto ya es la lo más, jajajaj
No solo no nos informamos, sino que además cuando nos tiran todo nuestro argumento por la borda, por nuestra falta de información, acusamos a los demás de mentir. Bravo, bravo, bravo.
Y no solo eso, recurrimos a una falacia para terminar el comentario. @tendenciaasesina Sí, una falacia es una falsedad argunamental. En tu caso la utilizas para desviar la atención del tema de los semáforos (donde demuestro mediante argumentos que estás equivocado), para acusar generalizando, SIN PRUEBAS Y SIN ARGUMENTOS, que aquello que tú criticas se da en otros casos. "Y en cualquier caso no es el único ejemplo de reivindicación absurda." Eso es una falacia, y te he argumentado porqué y el uso que le das.
Por cierto, ese hombre es Joan Ribó, y no es tan dificil informarse antes de llamar mentirosos a los demas.
#130 #130 vegaara dijo: #129 @tendenciaasesina Criatura, ¿sabes tú lo que es una falacia?@vegaara Me he equivocado al mencionar. La respuesta: #132 #132 tendenciaasesina dijo: #129 @tendenciaasesina Sí, una falacia es una falsedad argunamental. En tu caso la utilizas para desviar la atención del tema de los semáforos (donde demuestro mediante argumentos que estás equivocado), para acusar generalizando, SIN PRUEBAS Y SIN ARGUMENTOS, que aquello que tú criticas se da en otros casos. "Y en cualquier caso no es el único ejemplo de reivindicación absurda." Eso es una falacia, y te he argumentado porqué y el uso que le das.
Por cierto, ese hombre es Joan Ribó, y no es tan dificil informarse antes de llamar mentirosos a los demas.@tendenciaasesina
#132 #132 tendenciaasesina dijo: #129 @tendenciaasesina Sí, una falacia es una falsedad argunamental. En tu caso la utilizas para desviar la atención del tema de los semáforos (donde demuestro mediante argumentos que estás equivocado), para acusar generalizando, SIN PRUEBAS Y SIN ARGUMENTOS, que aquello que tú criticas se da en otros casos. "Y en cualquier caso no es el único ejemplo de reivindicación absurda." Eso es una falacia, y te he argumentado porqué y el uso que le das.
Por cierto, ese hombre es Joan Ribó, y no es tan dificil informarse antes de llamar mentirosos a los demas.@tendenciaasesina Joan Ribó apoyado por sus socios, Compromís y Podemos.
Insisto en que aunque es el único sitio en el que se ha hecho institucionalmente, otras personas por libre se han dedicado a pegar monigotes en otras ciudades. Por supuesto sin apoyo y con menos repercusión.
Y en mi lista de falacias no está el hecho de permitirme recordar que estamos hablando de un ejemplo entre muchos de "reivindicaciones postureo".
Sin embargo sí hay una que se llama "falacia del hombre de paja".
Se compara la postura del contrario con una posición que es fácilmente atacable. Se destruye el ejemplo para concluir que la postura original también ha sido destruida.
#126 #126 vegaara dijo: #124 @tejonator3000 Porque no se puede defender una denuncia tan pueril y descabellada como el sexismo de un semáforo con una base tan absurda como coger los baños como referencia.
¿Crees que las tres autoras a las que citaste verían eso como algo serio? ¿Que se mataron a analizar el feminismo "serio" como lo llamo yo, para eso? ¿Para que la gente diga que poner muñequitos sin falda es un testigo de la omnipresencia de una sociedad patriarcal?
A eso es a lo que voy. El postureo, e incluso el radicalismo ideológico nacido de la ignorancia, son siempre los protagonistas mayoritarios de cada movimiento social. El feminismo no es la excepción.@vegaara Yo no he dicho que haya sexismo en los semáforos. He dicho que "las cosas cotidianas crean hegemonía y por eso hay que visibilizar a la mujer tanto como al hombre en asuntos cotidianos (como los semáforos)", diciéndote que deberías mirar el motivo de las protestas y si, como símbolo no como objetivo concreto, tienen sentido. Además he dicho que, obviamente, en los semáforos se puso una figura que es internacionalmente conocida en otros ámbitos (como en los baños) para designar al hombre. También he dicho "A mí me parece que, aunque tienen sentido, hay luchas más grandes e importantes que requieren mucha más atención como para preocuparse por eso ahora", pero eso parece que no lo has leído o algo. 1/2
#126 #126 vegaara dijo: #124 @tejonator3000 Porque no se puede defender una denuncia tan pueril y descabellada como el sexismo de un semáforo con una base tan absurda como coger los baños como referencia.
¿Crees que las tres autoras a las que citaste verían eso como algo serio? ¿Que se mataron a analizar el feminismo "serio" como lo llamo yo, para eso? ¿Para que la gente diga que poner muñequitos sin falda es un testigo de la omnipresencia de una sociedad patriarcal?
A eso es a lo que voy. El postureo, e incluso el radicalismo ideológico nacido de la ignorancia, son siempre los protagonistas mayoritarios de cada movimiento social. El feminismo no es la excepción.@vegaara Por cierto lo de "las cosas cotidianas crean hegemonía y por eso hay que visibilizar a la mujer tanto como al hombre en asuntos cotidianos" lo decían esas 3 autoras y muchas más, otra cosa es que hables de ellas desde el desconocimiento. Y lo de "poner muñequitos sin falda es un testigo de la omnipresencia de una sociedad patriarcal" lo has dicho tú y nadie más en toda la historia, lo que las feministas dicen es que no visibilizar a la mujer en una sociedad machista, perpetua que esa sociedad sea machista. Es decir, que la visibilización es un paso adelante. 2/2
#136 #136 tejonator3000 dijo: #126 @vegaara Por cierto lo de "las cosas cotidianas crean hegemonía y por eso hay que visibilizar a la mujer tanto como al hombre en asuntos cotidianos" lo decían esas 3 autoras y muchas más, otra cosa es que hables de ellas desde el desconocimiento. Y lo de "poner muñequitos sin falda es un testigo de la omnipresencia de una sociedad patriarcal" lo has dicho tú y nadie más en toda la historia, lo que las feministas dicen es que no visibilizar a la mujer en una sociedad machista, perpetua que esa sociedad sea machista. Es decir, que la visibilización es un paso adelante. 2/2@tejonator3000 "Lo que las feministas dicen". Volvemos de nuevo a la casilla de salida.
Insistes en la idea de que todas las mujeres (y hombres) que se consideran feministas tienen un alto nivel de formación filosófica. No es así, en tanto que no lo es tampoco en ningún otro colectivo social.
Ahora bien, no pretendo descalificar al feminismo de base desautorizando el nivel intelectual del 90% de su población. Pero tenemos que haber algunos que frenemos ese ímpetu ignorante de esos agentes radicales que vosotros mismos, el núcleo teórico, no podeis o no quereis controlar. Seguramente porque, como en tu caso, quereis creer erróneamente que todos entienden bien lo que están haciendo y por qué.
#137 #137 vegaara dijo: #136 @tejonator3000 "Lo que las feministas dicen". Volvemos de nuevo a la casilla de salida.
Insistes en la idea de que todas las mujeres (y hombres) que se consideran feministas tienen un alto nivel de formación filosófica. No es así, en tanto que no lo es tampoco en ningún otro colectivo social.
Ahora bien, no pretendo descalificar al feminismo de base desautorizando el nivel intelectual del 90% de su población. Pero tenemos que haber algunos que frenemos ese ímpetu ignorante de esos agentes radicales que vosotros mismos, el núcleo teórico, no podeis o no quereis controlar. Seguramente porque, como en tu caso, quereis creer erróneamente que todos entienden bien lo que están haciendo y por qué.@vegaara Tú hablaste de las feministas que llegan a las instituciones y se organizan (aunque diciendo que "suele ser gente con una idea equivocada, que desconoce la teoría y sólo está ahí para hacer ruido mediático" xD), me refiero a ellas cuando digo "las feministas dicen" (fue ambiguo por mi parte), porque son ellas las que consiguen cambios (con el apoyo de la gente). No creo que la mayoría de la gente tenga formación filosófica (no sé cuando he insistido en eso), creo que los casos concretos que has puesto tú sí se basan en un fundamento correcto, aunque no sean tan prioritarios en mi opinión.
Lo de que quieres frenar el ímpetu que tú crees ignorante de los agente que tú crees radicales, en fin...
#137 #137 vegaara dijo: #136 @tejonator3000 "Lo que las feministas dicen". Volvemos de nuevo a la casilla de salida.
Insistes en la idea de que todas las mujeres (y hombres) que se consideran feministas tienen un alto nivel de formación filosófica. No es así, en tanto que no lo es tampoco en ningún otro colectivo social.
Ahora bien, no pretendo descalificar al feminismo de base desautorizando el nivel intelectual del 90% de su población. Pero tenemos que haber algunos que frenemos ese ímpetu ignorante de esos agentes radicales que vosotros mismos, el núcleo teórico, no podeis o no quereis controlar. Seguramente porque, como en tu caso, quereis creer erróneamente que todos entienden bien lo que están haciendo y por qué.@vegaara Si te refieres a alguna loca que diga "muerte a los penes" o "las mujeres son superiores", ok... pero si no...
#139 #139 tejonator3000 dijo: #137 @vegaara Si te refieres a alguna loca que diga "muerte a los penes" o "las mujeres son superiores", ok... pero si no...@tejonator3000 Pues es un ejemplo de las que son más extremistas.
Pero lo habitual es el termino medio. Es decir, gente que no se ha estudiado la teoría, y basa sus declaraciones/acciones en tres o cuatro premisas que o bien ha escuchado de terceros o bien ha pensado por sí misma, y que pueden ser más o menos acertadas.
Pero asumir que "hay 'alguna loca' y la inmensa mayoría está en el extremo opuesto; es decir, está perfectamente informada y actúa con coherencia" no es realista.
Lo realista es que hay dos extremos con minorías, uno de "locas" y uno de "eruditos", y que todo lo de en medio es una amalgama de gente con parte de información y parte de locura. Esto es así.
#134 #134 vegaara dijo: #132 @tendenciaasesina Joan Ribó apoyado por sus socios, Compromís y Podemos.
Insisto en que aunque es el único sitio en el que se ha hecho institucionalmente, otras personas por libre se han dedicado a pegar monigotes en otras ciudades. Por supuesto sin apoyo y con menos repercusión.
Y en mi lista de falacias no está el hecho de permitirme recordar que estamos hablando de un ejemplo entre muchos de "reivindicaciones postureo".
Sin embargo sí hay una que se llama "falacia del hombre de paja".
Se compara la postura del contrario con una posición que es fácilmente atacable. Se destruye el ejemplo para concluir que la postura original también ha sido destruida.@vegaara Efectivamente, partidos políticos, no asocioaciones feministas. Destruyo tu ejemplo porque es FALSO. Lo achacas a las feministas, y eso es MENTIRA. Ponme otro ejemplo y lo analizaremos, pero generalizar diciendo que aunque aqui estas equivocado, sigues teniendo razón, es una falacia.
#140 #140 vegaara dijo: #139 @tejonator3000 Pues es un ejemplo de las que son más extremistas.
Pero lo habitual es el termino medio. Es decir, gente que no se ha estudiado la teoría, y basa sus declaraciones/acciones en tres o cuatro premisas que o bien ha escuchado de terceros o bien ha pensado por sí misma, y que pueden ser más o menos acertadas.
Pero asumir que "hay 'alguna loca' y la inmensa mayoría está en el extremo opuesto; es decir, está perfectamente informada y actúa con coherencia" no es realista.
Lo realista es que hay dos extremos con minorías, uno de "locas" y uno de "eruditos", y que todo lo de en medio es una amalgama de gente con parte de información y parte de locura. Esto es así.@vegaara No es un ejemplo, es coger una insignificante minoría y usarla para criticar una lucha diferente.
Y dale con "eruditas", lo que hay es una mayoría que sabe a qué se opone porque lo sufre (no en base a lo que ha escuchado o pensado, que también, sino experimentado). Eso es realista, si no fuera así no habría lucha feminista, porque no habría machismo contra la que luchar. Si admitimos que hay una lucha feminista legítima, admitimos que hay machismo en nuestra sociedad y, por tanto, mujeres que lo sufren.
Decir que las mujeres basan sus acciones en premisas como si no vivieran con ello, que hay que frenar el ímpetu que creamos ignorante, ... ... Es cuestionable. Si yo dijera eso sobre los que sufren racismo se me echarían al cuello.
#144 #144 tejonator3000 dijo: #140 @vegaara No es un ejemplo, es coger una insignificante minoría y usarla para criticar una lucha diferente.
Y dale con "eruditas", lo que hay es una mayoría que sabe a qué se opone porque lo sufre (no en base a lo que ha escuchado o pensado, que también, sino experimentado). Eso es realista, si no fuera así no habría lucha feminista, porque no habría machismo contra la que luchar. Si admitimos que hay una lucha feminista legítima, admitimos que hay machismo en nuestra sociedad y, por tanto, mujeres que lo sufren.
Decir que las mujeres basan sus acciones en premisas como si no vivieran con ello, que hay que frenar el ímpetu que creamos ignorante, ... ... Es cuestionable. Si yo dijera eso sobre los que sufren racismo se me echarían al cuello.@tejonator3000 lo de "Si admitimos que hay una lucha feminista legítima, admitimos que hay machismo en nuestra sociedad y, por tanto, mujeres que lo sufren." es como decir SI EXISTE LA RELIGIÓN ES PORQUE EXISTE DIOS. EXISTEN LAS RELIGIÓN, ENTONCES DIOS EXISTE!!
#144 #144 tejonator3000 dijo: #140 @vegaara No es un ejemplo, es coger una insignificante minoría y usarla para criticar una lucha diferente.
Y dale con "eruditas", lo que hay es una mayoría que sabe a qué se opone porque lo sufre (no en base a lo que ha escuchado o pensado, que también, sino experimentado). Eso es realista, si no fuera así no habría lucha feminista, porque no habría machismo contra la que luchar. Si admitimos que hay una lucha feminista legítima, admitimos que hay machismo en nuestra sociedad y, por tanto, mujeres que lo sufren.
Decir que las mujeres basan sus acciones en premisas como si no vivieran con ello, que hay que frenar el ímpetu que creamos ignorante, ... ... Es cuestionable. Si yo dijera eso sobre los que sufren racismo se me echarían al cuello.@tejonator3000 Se te echarían al cuello, pero no deberían. Si niegas que existen personas de diferentes razas que se aprovechan de la consideración que tiene la sociedad con ellos (para cometer actos egoístas o acusar de racista a todo aquél al que no le guste su actitud ni sus ideas) estás negando la realidad.
La realidad es que independientemente de su sexo, raza, religión o ideología, toda persona posee la capacidad de:
1.- Aprovecharse de su condición usándola para fines no legítimos.
2.- Enarbolar ideas y pensamientos erróneos como ciertos.
#145 #145 gonzanos4 dijo: #144 @tejonator3000 lo de "Si admitimos que hay una lucha feminista legítima, admitimos que hay machismo en nuestra sociedad y, por tanto, mujeres que lo sufren." es como decir SI EXISTE LA RELIGIÓN ES PORQUE EXISTE DIOS. EXISTEN LAS RELIGIÓN, ENTONCES DIOS EXISTE!!@gonzanos4 No, simplemente no. He dicho si admitimos que hay una lucha feminista LEGÍTIMA, admitimos que hay machismo en nuestra sociedad. Si hubiera una religión legítima, sería porque existiría dios. Otra cosa es que las religiones que haya o las luchas feministas que haya sean legítimas o ilegítimas, pero si admitimos que hay una lucha feminista legítima (teniendo en cuenta que el feminismo lucha por el fin de la opresión hacia la mujer), admitimos que hay una opresión hacia la mujer y, por tanto, machismo en nuestra sociedad. Anda que...
#146 #146 vegaara dijo: #144 @tejonator3000 Se te echarían al cuello, pero no deberían. Si niegas que existen personas de diferentes razas que se aprovechan de la consideración que tiene la sociedad con ellos (para cometer actos egoístas o acusar de racista a todo aquél al que no le guste su actitud ni sus ideas) estás negando la realidad.
La realidad es que independientemente de su sexo, raza, religión o ideología, toda persona posee la capacidad de:
1.- Aprovecharse de su condición usándola para fines no legítimos.
2.- Enarbolar ideas y pensamientos erróneos como ciertos.@vegaara Hablaba de que decirle a un colectivo desde fuera si está o no oprimido es insultante. Cuando un individuo se queja puede ser cosa suya, cuando un número importante de cierto colectivo reivindica es porque tiene motivos para ello (solo hay que ver el caso que nos ocupa en particular, el machismo, o cualquier otro en la historia).
Por otra parte eso que has dicho se llama discriminación positiva y forma parte de la opresión (ej: la mujer es el sexo débil y por ello hay que salvarla primero... no se puede mantener sin un hombre y por ello hay que pasarle una pensión... todas esas mierdas son machismos). 1/3
#146 #146 vegaara dijo: #144 @tejonator3000 Se te echarían al cuello, pero no deberían. Si niegas que existen personas de diferentes razas que se aprovechan de la consideración que tiene la sociedad con ellos (para cometer actos egoístas o acusar de racista a todo aquél al que no le guste su actitud ni sus ideas) estás negando la realidad.
La realidad es que independientemente de su sexo, raza, religión o ideología, toda persona posee la capacidad de:
1.- Aprovecharse de su condición usándola para fines no legítimos.
2.- Enarbolar ideas y pensamientos erróneos como ciertos.@vegaara Sí, cualquiera puede aprovecharse de su situación y cualquiera puede estar equivocado, así como cualquiera puede ver que: en un país donde el machismo ha asesinado más que ETA (y aún así no se considera el machismo un problema de sociedad, sino casos aislados), con nuestra brecha salarial, donde la baja por paternidad es ridícula porque se entiende que cuidar al niño es cosa de la madre, donde la mayor parte de las tareas domésticas sigue recayendo en la mujer, donde una de cada cinco españolas de más de 15 años ha sufrido violencia física o sexual por parte de su pareja, y de las víctimas, menos de una quinta parte denunció a la Policía... Y un demasiado largo etc.; hay machismo y hay que combatirlo. 2/3
#146 #146 vegaara dijo: #144 @tejonator3000 Se te echarían al cuello, pero no deberían. Si niegas que existen personas de diferentes razas que se aprovechan de la consideración que tiene la sociedad con ellos (para cometer actos egoístas o acusar de racista a todo aquél al que no le guste su actitud ni sus ideas) estás negando la realidad.
La realidad es que independientemente de su sexo, raza, religión o ideología, toda persona posee la capacidad de:
1.- Aprovecharse de su condición usándola para fines no legítimos.
2.- Enarbolar ideas y pensamientos erróneos como ciertos.@vegaara Si lo que dices es que lo que hay en España son un montón de mujeres con una idea equivocada, que desconocen la teoría y sólo están ahí para hacer ruido mediático, que las que están en el feminismo están por postureo, que hay que frenar su ímpetu ignorante, etc. pues que quieres que te diga, discrepo. En España hay problemas muy graves en este tema, hemos mejorado mucho en el último siglo pero sigue habiendo problemas muy graves, y el movimiento feminista español lucha contra ellos, por tanto, debemos apoyarlo.
Me sorprende que criticaras que se tuviera la más mínima prioridad en poner falda a los semáforos y que ahora pongas como prioridad los casos de discriminación positiva (que, sin duda, seguirán existiendo mientras exista machismo). 3/3
#152 #152 tejonator3000 dijo: #146 @vegaara Si lo que dices es que lo que hay en España son un montón de mujeres con una idea equivocada, que desconocen la teoría y sólo están ahí para hacer ruido mediático, que las que están en el feminismo están por postureo, que hay que frenar su ímpetu ignorante, etc. pues que quieres que te diga, discrepo. En España hay problemas muy graves en este tema, hemos mejorado mucho en el último siglo pero sigue habiendo problemas muy graves, y el movimiento feminista español lucha contra ellos, por tanto, debemos apoyarlo.
Me sorprende que criticaras que se tuviera la más mínima prioridad en poner falda a los semáforos y que ahora pongas como prioridad los casos de discriminación positiva (que, sin duda, seguirán existiendo mientras exista machismo). 3/3@tejonator3000 Joer, es que eres durillo de entendederas eh. Vamos a ver si nos queda clara una cosa; desde el minuto 1 yo no he dicho ni he pretendido decir en ningún comentario que el feminismo sea al 100% postureo ni 100% desinformado.
He dicho que, si bien es CIERTO que hay gente que sufre opresión, también hay gente que no la sufre pero que por moda o por lo que sea pues se dedica a hacer ruido y a decir consignas, pues porque hay otros que lo hacen y por seguir la corriente. Un fenómeno de masas no siempre es consecuencia de un 100% de afectados reales por el problema. A veces ni siquiera hay problema, que no es el caso, pero bueno.
#150 #150 tejonator3000 dijo: #146 @vegaara Hablaba de que decirle a un colectivo desde fuera si está o no oprimido es insultante. Cuando un individuo se queja puede ser cosa suya, cuando un número importante de cierto colectivo reivindica es porque tiene motivos para ello (solo hay que ver el caso que nos ocupa en particular, el machismo, o cualquier otro en la historia).
Por otra parte eso que has dicho se llama discriminación positiva y forma parte de la opresión (ej: la mujer es el sexo débil y por ello hay que salvarla primero... no se puede mantener sin un hombre y por ello hay que pasarle una pensión... todas esas mierdas son machismos). 1/3@tejonator3000 "Cuando un individuo se queja puede ser cosa suya, cuando un número importante de cierto colectivo reivindica es porque tiene motivos para ello"
¿Entonces les damos la razón a los miles de pro-taurinos que se quejaron en Valencia la semana pasada de que se dejaban de subvencionar las corridas?
#151 #151 tejonator3000 dijo: #146 @vegaara Sí, cualquiera puede aprovecharse de su situación y cualquiera puede estar equivocado, así como cualquiera puede ver que: en un país donde el machismo ha asesinado más que ETA (y aún así no se considera el machismo un problema de sociedad, sino casos aislados), con nuestra brecha salarial, donde la baja por paternidad es ridícula porque se entiende que cuidar al niño es cosa de la madre, donde la mayor parte de las tareas domésticas sigue recayendo en la mujer, donde una de cada cinco españolas de más de 15 años ha sufrido violencia física o sexual por parte de su pareja, y de las víctimas, menos de una quinta parte denunció a la Policía... Y un demasiado largo etc.; hay machismo y hay que combatirlo. 2/3@tejonator3000 Es que tienes unas falacias de libro, pero del libro gordo de Petete.
"El machismo ha matado más que ETA" Es que semejante mamarrachada no debería merecer ni respuesta.
El exceso de velocidad en el tráfico ha matado más gente que las drogas y yo no veo un movimiento global para la concienciación y empatía con las víctimas de accidentes en carretera ni se estigmatiza a los que corren mucho colgándoles etiquetas: corredores, neo-corredores, micro-corredores... Suena ridículo, ¿eh?
#149 #149 tejonator3000 dijo: #145 @gonzanos4 No, simplemente no. He dicho si admitimos que hay una lucha feminista LEGÍTIMA, admitimos que hay machismo en nuestra sociedad. Si hubiera una religión legítima, sería porque existiría dios. Otra cosa es que las religiones que haya o las luchas feministas que haya sean legítimas o ilegítimas, pero si admitimos que hay una lucha feminista legítima (teniendo en cuenta que el feminismo lucha por el fin de la opresión hacia la mujer), admitimos que hay una opresión hacia la mujer y, por tanto, machismo en nuestra sociedad. Anda que...@tejonator3000 Para todas las religiones su fe es LEGITIMA y creerá que todo aquel que diga lo opuesto esta equivocado. Esto nos lleva a buscar evidencia que contradiga la LEGITIMIDAD y para ambos casos la evidencia abunda. Si me preguntas digo NO ESTAMOS EN UNA SOCIEDAD MACHISTA, ESTAMOS EN UNA SOCIEDAD SEXISTA ¿Cual es la diferencia? que ni hombres ni mujeres son superiores pero a ambos se les impone roles a cumplir, el feminismo no intenta destruir estos roles solo cambiarlos a uno que les conviene. No busca eliminar los prejuicios sino que fomenta otros prejuicios para lograr otros roles de genero manteniendo el sexismo.
#119 #119 ana331 dijo: #74 @valaostia me encanta como críticas el feminismo y abogas por los derechos del hombre solo cuando alguien habla de ello, porque mucho despotricar a feministas pero tú no estás en esas manifestaciones con pancartas de "custodia compartida", ni haces nada en contra de eso, solo manchar la imagen del feminismo@ana331 Tengo un hermano que sufre violencia por parte de su mujer, asi que algo del tema se y si me meto con el feminismo es por que no creo en el, creo en las personas que buscan jsuticia en todos los ambitos de la vida, no solo en lo que a ellos les interesa.
#33 #33 ana331 dijo: #3 @reny17 el feminismo se llama así porque es un movimiento hecho por mujeres y para mujeres. ¿Qué a los hombres también os salpica el machismo? Sí, pero no estáis oprimidos como las mujeres, y al hombre blanco heterosexual no le faltan derechos.@ana331 "el feminismo se llama así porque es un movimiento hecho por mujeres y para mujeres." eso automáticamente descarta que estén luchando por igualdad.
yo no entiendo el feminismo, según se basa en igualdad de derechos entre hombres y mujeres, pero ya tenemos igualdad de derechos con hombres y mujeres, yo como mujer moderna tengo todos los derechos de un hombre... El feminismo moderno se preocupa por los problemas femeninos y no por lo derechos (xq ya los tenemos) y esta bien... Pero si nadie se esta encargando de los problemas masculinos, el feminismo esta poniendo los problemas femeninos sobre los masculinos
#57 #57 chispacuriosa dijo: Por cierto, a los discos rallados de "porque no lo llamamos igualitarismo/ igualdad" porque prescindir de su nombre original, con su inmesurable carga de pensamiento, historia y envergadura y sustituirlo por un nombre generico para diluirlo es su destruccion y una falta de respeto a la inteligencia y a la humanidad.@chispacuriosa
Khé?
Es cierto que su nombre tiene peso, historia y marca, pues en SU MOMENTO fue el nombre más adecuado, pues en un mundo auténticamente controlado y gobernado por hombres el decir "Feminismo" era como una bocanada de aire fresco. Los tiempos han cambiado y la idea ya no es que la mujer alcance al hombre sino q ambos sean iguales. El nombre favorece a uno de ambos géneros porque cuando surgió favorecía al género desfavorecido, para "compensarlo", pero ya no es así es un término viejo y obsoleto que induce a pensar que la igualdad de género sólo se puede lograr favoreciendo la parte femenina ¿Actualizarlo sería "Una falta de respeto a la inteligencia y a la humanidad"? perdón, pero eso me parece exagerado, innecesario e injustificado.
#12 #12 adj dijo: #7 @eko12 por que es mejor especificar, si intentas abarcar todo al mismo tiempo al final no haces nada, es mejor centrarse e ir punto por punto@adj chevere punto por punto, el problema es que el feminismo no es util, la mujer hoy en dia no esta oprimida al menos en la cultura occidental, si las feministas quieren cambios, que se pongan una camiseta, se metan al ejercito o a la politica e intenten darles derechos a las mujeres de verdad oprimidas en el medio oriente
#13 #13 eko12 dijo: #12 @adj chevere punto por punto, el problema es que el feminismo no es util, la mujer hoy en dia no esta oprimida al menos en la cultura occidental, si las feministas quieren cambios, que se pongan una camiseta, se metan al ejercito o a la politica e intenten darles derechos a las mujeres de verdad oprimidas en el medio oriente@eko12 y eso de que no estan oprimidas.. a ver esta claro que ya no tienen tan pocos derechos como antes que ni votaban, pero aun quedan algunas cosas por conseguir igual que quedan muchas cosas por conseguir para la humanidad
#16 #16 eko12 dijo: #15 @adj ¿entonces porque ellas no lo hacen tanto como los hombres?
@eko12 no te entiendo, el que no hacen ellas tanto como los hombres??
#20 #20 viblios dijo: claro que si!! ellas estan luchando por eso...
UNA PUTA MIERDA
saben? que luchen por lo siguiente si de verdad quieren igualdad en vez de intentar aplastar los movimientos:
- igualdad ante la justicia entre hombres y mujeres y aplicación del principio "in dubio pro reo"
- igualdad ante la justica de los hombres victimas de violencia por sus parejas, sean éstas hombres o mujeres. Porque un gay golpeado por su marido no puede acceder a los juzgados de violencia de genero ni su pareja va al calabozo, teniendo que volver a su casa con su marido maltratador despues de haberlo denunciado.
- custodia compartida de una puta vez ya
- igualdad de reparto economico en la sanidad publica entre hombres y mujeres@viblios - acabar con los datos manipulados que tanto se ha denunciado ya
- mejorar la ley de genero, España es el pais del mundo con mayor numero de denuncias falsas por día, 350 (francia es el segundo pais, con 126)
- condenar los estereotipos que se estan generando por su culpa en contra de los hombres
- condenar los anuncios donde se rebaja al hombre, y no solo los que rebajan a la mujer
- dejarse de tonterias de sacarse las tetas en iglesias y luchar por la liberacion en España de la mujer musulmana
EL feminismo actual no lucha por la igualdad, lucha por sus derechos, y punto.
Todos y todas pueden ser y hacer lo que les de la gana! La diferencia está en si les importa o no lo que digan los demás!. El problema viene cuando quieren que les aplaudan por cada cosa que hacen.
Como ha dicho mucha gente, eso no es feminismo, es igualitarismo.
#51 #51 vancanto dijo: Este cartel es incierto. Las feministas no luchan por los derechos de los hombres@vancanto Las feministas luchan por los derechos de todos, estudiar más no cuesta nada.
Eso es una soberana estupidez, e visto feministas asegurar que "Los hombres no devén estar con niños por ser violadores potenciales", que debes "hacer la mitad, o mas, del trabajo" y las he visto burlarse de los hombres que lloran. El feminismo fue una buena idea, pero al dia de hoy solo es un grupo de hembristas que niegan serlo y dicen luchar por la igualdad y lo que hacen es separar mas la brecha de géneros colocando siempre ala mujer como victima de la opresión del hombre. Si me equivoco por favor pongan el enlace a una pagina feminista o a un vídeo feminista en donde se hable de los temas que dice el cartel.
A eso se le llama ser un mediocre y no ser realista, vivir en una burbuja color de rosa, el mundo es un lugar de dolor y oscuro, aceptenlo de una vez, lloricas
bravo feminismo, si una mujer se lastima golpeándote puede llevarte a la cárcel, sacarte dinero y recibir beneficios estatales y de echo no es nesesario que se lastime basta con arruinarte con la denuncia, ¡ha! pero tu puedes llorar y usar color rosa, pero que mierda de cartel de verdad, el feminismo lucha para que puedas hacer lo que ya puedes hacer y además que no te averguenze que las mujeres te inviten (cosa que se les critica), pero que no se te ocurra pedir igualdad ante la ley, que los refugios acojan a los hombres, o luchar de igual manera contra alguna de las causas de mortalidad infantil masculina como la circuncisión porque eso es machismo extremo y un insulto
#95 #95 nelazor dijo: #1 @flyx Disculpe feminismo, soy un hombre y si me da la gana hago esas cosas por que me importa una mierda al opinión de los demás. Pero no esta mal luchar por cosas a las que no somos capaces de llegar como la ley y desigualdades sociales ^^@nelazor pido disculpas primero por ser hombre, segundo por ser blanco y tercero por ser hetero. Venga ya hombre, que no he dicho que no haya que luchar, he dicho que es absurdo que lo hagan desnudándose, hay mejores formas de manifestarse. De hecho se están consiguiendo cambios en las leyes y no son precisamente por las 4 impresentables que van desnudas con pancartas gritando por la calle y por edificios públicos.
El machismo nace como un movimiento para luchar contra el machismo, y el machismo afecta al hombre y me atrevería a decir que en muchos casos afecta más al hombre.
En países como arabia saudí los homosexuales son decapitados por sistema, pero las mujeres lesbianas no, ninguna de hecho.
El machismo hace que sea el hombre el único que tiene que ir obligatoriamente a servir al ejército.
El machismo hace que el hombre abusado por una mujer sea motivo de risa
El machismo hace que el hombre débil sea considerado menos masculino
En definitiva, el machismo es algo que nos afecta a TODOS/AS y contra lo que lucha el feminismo, porque el feminismo lucha por la igualdad.
#112 #112 vegaara dijo: #111 @tejonator3000 Me resulta sorprendente que alguien supuestamente informado caiga en trampas como esas. Colocar una falda en un semáforo es asumir que una figura con pantalón no representa a la mujer, cuando las mujeres ya llevan mayoritariamente pantalones. ¿No es machista asumir que la figura del semáforo es masculina por el simple hecho de llevar pantalones?
¿Ves como no importa toda la teoría que hagais sobre el papel, si luego caeis en el mismo postureo que los demás?@vegaara A ver como te lo explico porque igual no has ido nunca a cualquier sitio con un baño público en el que están esas figuritas... pero el muñequito recto (eso de los pantalones lo asumimos pero no hay ningún pantalón dibujado) representa al hombre, y el muñequito que imita el llevar un vestido representa a la mujer (aunque un hombre también puede llevar vestido). No importa lo que tú interpretes, importa lo que la sociedad interpreta, para representar qué fueron creados esos muñecos, uno es el muñequito del hombre y el otro el de la mujer. Por la estúpida regla que has aplicado tú, como la mayoría de mujeres llevan el pelo largo, ninguno de los muñequitos vale para la mujer y habría que inventar otro. ¿No ves la chorrada que acabas de decir?
#141 #141 tendenciaasesina dijo: #134 @vegaara Efectivamente, partidos políticos, no asocioaciones feministas. Destruyo tu ejemplo porque es FALSO. Lo achacas a las feministas, y eso es MENTIRA. Ponme otro ejemplo y lo analizaremos, pero generalizar diciendo que aunque aqui estas equivocado, sigues teniendo razón, es una falacia.@tendenciaasesina Incluso cogiendo ese ejemplo aislado, es obvio que se ha hecho de cara a ganar rédito político, porque alguien sugirió que eso sería bueno para ganarse el voto femenino.
Mi postura es muy simple de entender: si hay varios tipos de feminismo es porque las feministas no están de acuerdo entre ellas (como pasa en todos los sectores sociales, es lo NORMAL) y hay posturas más o menos informadas, más o menos radicales, y más o menos ignorantes.
Nunca he pretendido descalificar al feminismo como concepto, digo que es falso asumir que es una comunidad hegemónica y armonizada. Si quieres analizar cada ejemplo vale, pero no veo claro por qué tengo que demostrar algo tan lógico.
#84 #84 eyone dijo: #73 @valaostia No vas al calabozo por algo así, a no ser que ya tuvieses una denuncia de ese tipo. Y tratar de decir que los suicidios en hombres se deben a divorcios es una mentira cochina. Hay un montón de factores que influyen sobre un suicidio, de hecho aunque se suiciden más hombres hay más intentos de suicidio por parte de mujeres (por muchos factores que no se pueden explicar en un comentario y que he estudiado en la universidad en la signatura "psicología", es decir, no hablo sin base). Por otro lado, el "artículo" que me has pasado sobre suicidios no cita fuentes estadísticas, y se vale del testimonio de un juez inhabilitado que en su día declaró: "la ideología de género lleva detrás la destrucción de la familia". Vamos, nada fiable.@eyone Si claro, siempre os escudais en lo mismo, lo que decimos es mentira y manipulamos, los unicos datos verdaderos son los vuestros, pues nada, seguid asi, no hay mas ciego que quien no quiere ver. Nunca entendere esta mania de yo mas en estos casos, ¿hay un problema con las mujeres? si, busquemos solucion, ¿hay prolemas con los niños? si, busquemos solucion, ¿hay problemas con los hombres? si, tapemoslo que no son tan importantes como los dos primeros. Y eso de que un hombre necesita ser denunciado dos veces para ir al calabozo, es mentira, con una ya se presenta la policia y se te lleva.
#65 #65 eyone dijo: #23 @viblios No inventes:
350 denuncias en total (verdaderas y falsas) al día.
Los datos OFICIALES son de 1'7% de denuncias falsas, lo que es realmente muy poco en comparación con denuncias de otro tipo, como por robo
Si te creyésemos y al dia se presentasen 350 denuncias falsas, siendo estas un 1'7% del total, serían 20.588 denuncias por violencia de género diarias, lo que son 7.514.705 al año en España :) IMPOSIBLE
Infórmate la próxima vez antes de dar datos, porque la gente te cree y luego vamos por ahí diciendo que todas las mujeres son unas malvadas mentirosas que tienen por hobby denunciar a los hombres
Y me vas a decir que eso no es machismo?@eyone http://www.alertadigital.com/2011/04/18/asi-se-manipulan-las-estadisticas-sobre-violencia-de-genero/ los datos oficiales son claramente manipulables. Ya de paso podriamos hablar de esto tambien http://foroparalelo.com/general/suicidio-hombre-motivo-divorcio-mayor-violencia-genero-116701/ como bien dices, demos toda la informacion y no solo la que nos interesa. Si una chica me pega un bofeton y yo se lo devuelvo, yo voy al calabozo sin posibilidad de explicar nada, lo mio es un delito lo suyo una falta que para colmo si alguien lo vio tal vez hasta se rio....
#4 #4 curc0vein dijo: #2 @myrymyrtyn Ya deberías saber que en esta página hay mucho machote anti-feminismo.Soy "antifeminista" y no tengo nada de machote. Lo que tengo es sentido común, defiendo la igualdad, pero no por venganza y tratando a la mujer protegiendola y mimandola como a una inutil. Lo aceptéis o no los feministas os habeis quedado ya muy anticuados, y sois muy repipis.
#121 #121 ana331 dijo: #59 @turst2 la reproducción y el mantenimiento de la fuerza de trabajo a través del trabajo doméstico no remunerado y la utilización de la mano de obra femenina con salarios más bajos. La opresión ataca a todas las mujeres en su desarrollo profesional, derecho al trabajo, su libertad para decidir sobre su vida y disponer de su cuerpo. ¿Por qué tengo que taparme más para evitar ser violada? ¿Por qué no puedo caminar sola por la noche sin necesidad de sentir miedo? ¿Por qué si los hombres se hacen fotos sin camiseta yo no puedo hacerme una igual? ¿Por qué para vosotros es opcional depilaros pero para nosotras obligatorio? ¿Por qué la tasa de feminicidios sube cada año pero todavía tenemos que explicaros que el feminismo también os ayuda a vosotros para que nos apoyéis?@ana331
- Si alguien piensa que los trabajos "domésticos" y "remunerados" no pueden invertirse, es que aún vive en las cavernas. Pocos piensan así ya.
- Los salarios se hacen en base a un promedio que aglutina todos los puestos. Si se compara en cada puesto específico, se verá dónde hay desigualdades.
- Todos podemos sentir miedo por la noche. A que nos roben con violencia, nos acuchille un drogata, etc. La diferencia está en quién es un histérico que se piensa que el caso entre cada millón le va a tocar a él.
- Estaré muy encantado de ver tus fotos sin camiseta.
- La depilación responde a la necesidad de seducir al sexo opuesto. Es una elección opcional.
- Porque asesinatos hay para todos los gustos y los seguirá habiendo.
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13 mar 2016, 15:20
#123 #123 vegaara dijo: #122 @tejonator3000 Decir que la figura del baño y la del semáforo son la misma (porque así ha sido estipulado por el todopoderoso patriarcado, supongo) invalida absolutamente todos tus estudios y tu teoría feminista. Careces del mas mínimo sentido común.
Y como es habitual en estos casos, acabo tropezando con la amarga ironía de ser yo el acusado de decir "chorradas".@vegaara ¿Por qué? ¿En base a qué comparar las figuritas de los semáforos con las de los baños invalida nada de lo que he dicho? Y perdona si te he ofendido, pero eso era una chorrada, el muñequito ni siquiera lleva realmente dibujados pantalones.